FinCup säännöt kaudelle 2005-2006 yks kyssäri

Alustasta erillisen ja irrotettavan moottoripukin työstäminen sallittu.

Ymmärsinkö oikein? Eli jos autossa on irroitettava moottoripukki niin sitä saa työstää, mutta jos moottoripukki on kiinteästi alustassa ei siihen saa koskea?

Jos ymmärsin oikein niin miksi ihmeessä näin? Mikäli tulkintani on oikea niin tämähän vain tarkoittaa entistäkin pienempää määrää vaihtoehtoja autoista joilla kannattaa ajamaan lähteä, niissä luokissa joissa ei vakio mosalla kisaamaan kannata lähteä? Jos irrallisen pukin muokkaus sallitaan, niin mitä järkeä on kieltää kiinteän muokkaus?

Petteri

No mutta Petterihän heitti retorisen kysymyksen. Minä käsittäisin säännöistä että asia on nimenomaan niin kuin sanoit:

Eli jos autossa on irroitettava moottoripukki niin sitä saa työstää, mutta jos moottoripukki on kiinteästi alustassa ei siihen saa koskea?

Mutta eiköhän tietäjiltä valu vastaus lähipäivinä.

T: Julius

Kyllä noin se nimenomaan on ja ollut monta vuotta.

Irroitettavissa olevaa moottoripukkia saa työstää ja tämä kohta on säännöissä tarkennettu, sallittua on ollut aina.
Sääntö rajaa pois alustan muokkaamisen.

tarkoittaa entistäkin pienempää määrää vaihtoehtoja autoista joilla kannattaa ajamaan lähteä

En ymmärrä miten sääntö rajaisi autoja luokassa, tarkennatko?
Kuitenkin tosia asia on että osaava kuski pärjää autolla kuin autolla.

Ennen Honda NSX autoja oli Porsche 911 GT2 voittoisa auto. Autossa on irroitettava moottoripukki. Itse ajoin ko autolla ja osaltani ei ollut tarvetta moottoripukin työstämiseen. Slot-it moottori käy suoraan Evo2 tilalle.

-SPF- kirjoitti: En ymmärrä miten sääntö rajaisi autoja luokassa, tarkennatko?

No sellaiseen autoon missä ei irroitettavaa moottoripukkia ole, ei saa välttämättä sellaista moottoria kun haluaisi käyttää! tietenkin....

-SPF- kirjoitti: Kuitenkin tosia asia on että osaava kuski pärjää autolla kuin autolla.

Tuo on ihan totta kyllä.... Mutta aloittelijana minusta tuo sääntö aivan järjetön. Haluan ostaa auton joka on kaunis, laittaa siihen niin tehokkaan mosan että ainakaan vauhdissa en jälkeen jää.... mutta yllättäen moottorivaihtoehdot saattavat jäädä vähän vähiin kun ei ne kaikki mosat kaikkiin alustoihin mahdukaan. No ostamalla auton jossa on irroitettava pukki, homma ratkeaa? Jos olisi edes kokemusta moottoreiden koosta (vakio/viri) niin valinta olisi edes pikkaisen helpompaa, mutta ilman kokemusta ei auta kuin kokeilla mahtuuko vai ei... Käytännössä lienee kuitenkin sitten helpompaa ostaa sellainen auto missä moottoripukkia saa virittää...tai sitten tutkia millä muut ovat ajaneet ja matkia heitä? Jälkimmäinen ei kyllä minusta kuulosta hyvältä vaihtoehdolta ja olisihan se kisankin kannalta mielekkäämpää kun on erilaisia autoja / mosia viivalla..

Toinen kyssäri! Miksi sitä kiinteää moottoripukkia ei saa työstää? Onko siihen joku syy?

Petteri

Kiinteä alustassa oleva pukki on osa alustaa ja säännöt kieltävät alustan työstämisen. Jos olisi sallittua niin rajan vetäminen ja todentaminen olisi vaikeaa missä kohtaa on työstetty alustaa ja missä ei.
Turha huolta kantaa sääntöpykälästä, se on kaikille sama. Harrastajat ovat pärjänneet ja sopivat moottorit löytäneet. Moottoreita on tarjolla paljon eri kokoisia kuin tehoisiakin, joten tuskin sopivan moottorin löytäminen ongelmaksi muodostuu. Rajaava tekijä on myös moottoreiden suhteen missä luokassa ajetaan. Luokkakohtaiset moottorisäädökset vaikuttavat.
Toisaalta moottoripukkia työstämällä ei saa autoon kaikkia moottoreita koska ne ei vaan mahdu autoon.

Annatko esimerkin mikä on kaunis autosi johon haluat tehokkaamman moottorin? Osaan kertoa sitten mitkä olisi sopivia moottori vaihtoehtoja.

Ennen Honda NSX autoja oli Porsche 911 GT2 voittoisa auto. Autossa on irroitettava moottoripukki. Itse ajoin ko autolla ja osaltani ei ollut tarvetta moottoripukin työstämiseen. Slot-it moottori käy suoraan Evo2 tilalle.

hmmm...pitääkö autossa siis olla jostain ihme viripajasta tilattu mosa, a 50 euroa tai jotain, jos mielii pysyä muiden rinnalla pääsuoralla? Eikö tuo evo kaks (FLY?) kuitenkin ole jo melko ruudikas mosa?

Tuo Evo2 on Proslotin moottori mistä Jarkko puhui näin ainakin ymmärsin. Kyllähän siinäkin ihan puhtia riittää eikä nyt suoralla kulkevuus varmastikkaan ihan pääasia ole. Eikä siis tarvita mitään 50e moottoreita en ainakaan itse ole vielä tähän mennessä tarvinnut.

-SPF- kirjoitti: Annatko esimerkin mikä on kaunis autosi johon haluat tehokkaamman moottorin?

No sinälläänhän tämä ei ollut ongelma ennenkuin bongasin tuon "pykälän" säännöistä. Itse olen ihastunut tuollaisiin NC tyyppisiin moottoreihin joissa vääntöä löytyy ja kierroksiakin ihan kohtalaisesti. Minä tykkään henkkoht ajaa sen tyyppisillä paljon mieluummin kuin slot.it tyyppisillä kierrosmosilla. Ongelmana noissa NC tyyppisissä mosissa vaan on se, että ne ei mahdu kovin moneen autoon ilman pientä viilausta.

Ei tämä nyt mikään ongelma edelleenkään ole, mutta ihmettelen vain miksi se viilailu sitten on sallittu jos pukki on erillinen? Minun mielestäni se vain asettaa autot eriarvoiseen asemaan?

Mikään "ylitsepääsemätön ongelma" ei tämä minulle ole. Muuten vain ihmetyttää miksi näin. Epäloogista minun mielestäni.

Norrit kirjoitti: hmmm...pitääkö autossa siis olla jostain ihme viripajasta tilattu mosa, a 50 euroa tai jotain, jos mielii pysyä muiden rinnalla pääsuoralla?

Ei tarvitse tai siis ei siinä pääsuoralla varmasti tarvitse perässä pysyä sen virimosan kanssa, sillä se on melkovarmasti pihalla sitten siellä kaarteessa... :twisted: Itseasiassa mitä tehokkaampi mosa sitä halvempia ne tuntuu olevan. Ja mitä tehokkaampi sitä mahdottomampi se on ajaa. Niinkuin Jarkko sanoi, niin osaava mies pärjää vakiomosallakin. Itse olen kyllä sitä mieltä että kunnon mosa parantaa ajettavuutta sen verran, että se kannattaa kyllä vaihtaa. Mikä sitten on hyvä onkin toinen juttu... Riippuu varmasti ihan kuskista minkä tyyppinen mosa kenellekin tuntuu hyvältä, joillekin se vakiokin on varmasti juuri se paras vaihtoehto.

Minä ajattelin lähteä tylyllä taktiikalla: "Sen minkä ajotaidolla häviän kaarteissa otan suoralla kiinni" :twisted: :twisted:

Saas nähä kui äijälle käy. Kauden avausta innolla odottaen.........

Kyssäri Fincupiin määrätyistä automalleista: Kun pikkuautovalmistajalla saattaa olla samasta automallista useampaa eri mallia, esimerkiksi eri viritysasteisia jne. Pitääkö auton olla se peruskapula (eli määrääkö tuo sääntö pikkuautomallin) vai voiko se olla jokin rinnakkaismalli (eli määrääkö auton todellinen merkki ja malli). Esimerkkinä mainittakoon esim. FLY:n racing-sarjan autot.

Auton merkki ja malli ratkaisee, kuitenkin auton tulee olla sääntöjen mukainen (moottori jne.).

Tervehdys!

Nyt käytyäni ajamassa 13.9. Friisilässä Sport Proto luokan huomasin miten tuo alustan työstökielto rajaa autovalikoimaa.

Itselläni Spiritin Reynard sport-versiossa on irroitettava moottoripukki joten saatoin asentaa autoon magneetin täsmälleen minne halusin, eli moottorin ja taka-akselin väliin ja lisäksi pystyin laskemaan magneetin hieman auton pohjalevyn tason alapuolelle. Scalextricin MG Lolassa magneetti on jo valmiiksi oikeassa paikassa, mutta alustan työstökiellon takia sitä ei voi laskea alemmaksi. MG Lolaan ei voi myöskään sääntöjen puitteissa asentaa NC3/5 moottoria. FLY Lola B98/10 autoon ei voi sääntöjen puitteissa vaihtaa NC3/5 moottoria tai laskea magneettia alemmaksi. SCX Domessa on hyvä ratkaisu koska siinä on säädettävä magneetti. Ilmeisesti alustaan pystyy myös sovittamaan NC3 tai NC5 moottorin.

Tämä on myös hintakysymys. Ainoastaan Spiritin sport-versio Reynardista sisältää irroitettavan moottoripukin, hinta £32. Standardi Spirit Reynard maksaa tarjouksessa £18. FLY Lola B98/10 autoja saisi £18-20 hintaan. Scalen MG Lola settiautoja on saanut tätäkin halvemmalla. Maksan siis £14 ylimääräistä vain ja ainoastaan siitä että saisin auton jossa on alusta jota saan säätää sääntöjen puitteissa.

Friisilässä Spiritin sport-Reynardit saivat paikat 1. (Ilkka) ja 3. (Julius - säälittävällä ajolla mutta hyvällä autolla). Paikalla 2. oli Joni. Kakkosauton merkkiä en nyt muista, joko Scale tai SCX. 9 kuskia osallistui kisaan.

T: Julius

Olen ihmetellyt tismalleen saman asian kanssa.... Yksikään auto jonka omistan ja joka olisi kyseiseen luokkaan soiva menopeli, ei tuosta syystä ole kuitenkaan kisakelpoinen. Missään niissä ei saa magneettia lähelle taka-akselia ilman sääntöjen rikkomista.

Olenkin tässä viimepäivät ihmetellyt että mitä tehdä ja käytännössä olen todennut että vaihtoehdot on aika vähissä ja jäljelle jääneet vaihtoehdot tietävät taas kohtuullisesti lisää rahanmenoa.

En kyllä edelleenkään ymmärrä tuon sääntökohdan järkevyyttä, enkä mielestäni saanut yhtään järkevää selitystäkään sille miksi näin on, kun asiaa viimeksi ihmettelin. Jos siis tavallista alustaa ei saa muokata, niin miksi
sellaista missä on irroitettava moottoripukki sitten saa?

Mielestäni molempien työstäminen tulee joko sallia tai kieltää, mutta tämä tilanne on järjetön!

Tuota moottoripukkiaisaa voi lähestyä seuraavan pohdinnan kautta. Kolme erilaista sääntövaihtoehtoa:

1) säännöt sallivat vapaan alustan muokkaamisen
2) säännöt eivät salli alustan muokkaamista, mutta sallivat moottoripukin muokkaamisen (nykyiset fin cup säännöt).
3) Säännöt eivät salli alustan eivätkä moottoripukin muokkaamista.

Kysymys: mikä näistä sääntövaihtoehdoista tarjoaa eniten vaihtoehtoja kilpa-autoksi? Päivänselvä vastaus on vaihtoehto 1. Ja mitä todennäköisimmin vaihtoehdolla 3 kilpailukyisiä kalustovaihtoehtoja on vähiten.

Miksi ei sitten ajeta vaihtoehdolla 1? Vapaa alustan rakentaminen johtaisi mitä eksoottisimpiin viritelmiin ja taatusti nostaisi pro-kuskien ja harrastelijoiden välisen eron aivan uudelle tasolle. Ei hyvä Fin Cup-sarjaa ajatellen.

Näkisin, että Fin Cupissa valittu "keskitie" mahdollistaa hieman enemmän vaihtoehtoja. Esim. Slot.Itin vehkeet saa tällä säännöllä kilpailukykyisiksi protoluokkaan. Samoin mahdollisesti SCX:n nykyvehkeet. Flyn racing-mallistollakin on menty varsin kovaa.

Historia on osoittanut, että Fin Cup tyylin säännöillä autoista valikoituu luokasta riippuen aina 1...3 vaihtoehtoa joilla menestytään ja joilla suurin osa ajaa. Ainoa keino merkkikirjavuuden lisäämiseksi olisi vapaammat säännöt, mutta ainakaan minä en pidä sitä suuntaa sarjan mielekkyyden kannalta hyvänä.

Moottoripukkisäännön historiallinen tausta:

Alkujaan sääntöpykälän tarkoituksena oli mahdollistaa erilaisten moottoreiden sovittaminen erilaisiin runkoihin muovisilla sovitekappaleilla joita oli Scalextricilla ja SCX:llä. Homman helpottamiseksi näitä palikoita sai työstää vapaasti.

Kun sitten ensimmäiset autot (Ninco) erillisellä moottoripukilla tulivat markkinoille niin sääntöjen lause oli muotoiltu siten, että myös moottoripukin muokkaaminen oli sallittua. Tämän kilpailijat ottivat ilolla vastaan ja mahdollisuutta myös hyödynnettiin.

Hommasta on näin ollen muodostunut Fin Cup -käytäntö. En ole koskaan aiemmin kuullut sitä kritisoitavan ennen kuin tänä keväänä. On tietysti totta, että alkujaan pienet moottorin kiinnittämiseen tarkoitetut palat ovat tavallaan muotoutuneet toiminnalliseksi rungon osaksi johon kiinnitetään mosa, taka-akseli ja magneetti. Eli nykyään tuo sääntö tarjoaa virittäjälle huomattavasti enemmän mahdollisuuksia kun vuonna -94.

-kaitsu

Entäs vaihtoehto:

4) Säännöt sallivat alustan moottori- ja magneettipidikkeiden muokkauksen

Näinhän motorpod-autot ja kiinteäpidikkeiset olisivat samalla viivalla. Siis moottorin saa vaihtaa sallittuun tyyppiin ja säännöissä sallitun magneetin saa asentaa haluamaansa paikkaan. Siis muu alustan muokkaus olisi tietenkin kiellettyä.

Nyt on kilpailuhenkisen kuskin pakko ostaa £32 auto jossa on erillinen motorpodi. Olisi halvempaa ja mielekkäämpää ottaa hyllyltä £15 arvoinen FLY Panoz ja tehdä siitä auto.

Ja pelkonako kuskien tasoerojen kasvaminen? Ei pelkoa! Oikeat kisakuskit menee AINA menojaan, oli kalusto mitä tahansa ja tavallisena tallaajakuskina tämän ensimmäisenä tunnustan. Yritän nimenomaan kiriä PRO-kuskien etumatkaa rakentamalla kilpailukykyisen kaluston.

T: Julius