Ajosysteemi sarjakisoissa ym

Hep.

Toivon, että jatkossa ei minkään luokan aika-ajon jälkeen seuraavaksi ala saman luokan alkuerä tms siten, että ensimmäisenä ajavaan erään oikeuttavan ajan saavuttaneilla on mekkiaikaa 5 min ja myöhempiin eriin oikeuttaviin aikoihin päässeillä reilusti enemmän.

Joko niin, että autot parc ferme-tilaan aika-ajon jälkeen taikka sitten joku muu erä väliin jotta tilanne tasoittuu edes hieman. Aamun treenien jälkeen pito-olosuhteet ovat voineet muuttua reilustikin, ja jos tilanteen vaatimia muutoksia autoon eivät ensi erän kuskit/mekkarit ehdi tehdä ja muut ehtivät, se on ainakin minun mielestäni aika epäreilua.

Erien järjestys on varmasti vaikea yhtälö, etenkin koko perheen voimin kisaavien tiimien osalta.

Eipä ollut tullut luettua eräjärjestystä tarpeeksi tarkkaan, muuten tuosta olisin jo aikaisemmin älähtänyt...

Toinen juttu mikä siepoo ihan huolella on tämä nostovelvollisuus. Itse olen huolehtinut esim. isossa sportissa finaalin noston eliminoinnin skippaamalla semit mutta sunnuntain luokissa joskus joutuu finaalin nostamaan.

Ehdotankin, että säännöistä poistetaan velvollisuus finaalista pudonneilta saapua nostamaan, koska sääntöpykälän valvominen on vaikeaa, eikä noudattamatta jäämisestä seuraa kuitenkaan mitään.

Olisinpa ollut muutaman kerran useamman pykälän korkeammalla jos penalttia olisi jaeltu avokätisesti...

Kolmas juttu mikä ei abt koskaan mene jakeluun on tuo treeninumeroiden käyttö. Suosittelen, että niiden käyttö kielletään, samoin myös itse kilpailussa, koska niitä on hankala liimailla autoihin, ja rumiakin ovat kauniistimaalatun korin pinnassa.

Paljon kivempi huutaa, nostaja kuulee väärin tai sekoittaa näpissään olevat autot keskenään ja romua tulee - ja sehän on nostajan syy. No onneksi treeneissä ei tartte jäädä ajon jälkeen nostamaan vaikka niin olisi sovittukin, notta mitäpä siitäkään.

Muutama ihan pieni juttu, joita ei valitettavasti saada toimimaan niin kauan, kun asenteita ei voi saada muuttumaan (eli koskaan)

Ja kyllä, olen se ****umainen naapuri, joka kieltää kusettamasta koiraansa meidän portinpieleen.

-eemeli-

Morjens,
Mielenkiintoista noissa nostajien puuttumisessa on, että mun käsittääkseni se puuttuva nostaja on yleensä suomen lain mukaan määritelty aikuiseksi. Eli ollaan enemmänkin sitä mieltä ettei meikäläistä määrää kuin vaimo.
Kyllä tuokin homma saadaan muuttumaan kun vain on pömpelissäkin joku naapurin koiran kusetuksesta valittava kaveri. Eli intin periaatteella, yksi mokaa kaikki kärsii. Tästäkin porukasta löytyy sen verran sanavalmiita vääpeleitä, että palaute saadaan kyllä kohdistettua melko terävänäkin piikkinä. Sanktioiden käyttöä olisi hyvä samalla kiristää, sitä vartenhan ne on että niitä käytetään.

Montaa myös närästi tapaus, jossa käydään ajamassa alkuerät finaalipaikan arvoisesti, vaikka jo erään mennessä tiedetään että kotiin lähdetään heti erän jälkeen. Teknisesti asiassa ei varmasti ole mitään väärää, mutta jos siinä 21. sijalla sattuisi olemaan nuori kuski, jolla olisi ensimmäistä kertaa ollut mahdollisuus päästä semeihin, niin onko sen estäminen kenenkään etujen mukaista?

Eikä meidänkään ovelle tarvi naapurien kissojen kuseksia.

Niinkuin jo ehdotinkin niin sanktiona voisi jatkossa sarjakisoissa olla että jos laiminlyö viimeisen nostovuoronsa (= lähtenyt kotiin eikä hommannut sijaista) niin ko. kisasta saadut sarjapisteet puolitetaan ko. kuskin osalta. Mutta voi olla että tämäkään ei tehoa, ne jotka lähtevät etuajassa eivät varmaan moisesta välitä...

Tylyt keinot on aina ikäviä enkä tiedä seuraako niistäkään mitään positiivista (kuten ei näistä ongelmistakaan), joten niitä olisi hyvä välttää. Mutta yksi vaihtoehto on tietysti ottaa kovan luokan ehdolliset sanktiot käyttöön (onko meillä jokin virallinen varoitus AKK:n taholta joka on voimassa esim. vuoden, kahdesta kisakieltoa?). Tällaisen varoituksen käyttöönotto voisi olla tarpeen, eikös ne RC-kisoissa ole vähän tiukempia noiden nostojuttujen kanssa ja siellä taidetaan muutenkin jakaa enemmän penaltteja. Kyllä meillä on lipsuttu aika tavalla, tyypillisesti treenien nostovelvoitteidenkin hoidon kanssa on niin ja näin.

Varoitus lienee riittävän järeä ase jos seuraavasta on vaara saada kisakieltoa. Sijaisnostajan yleensä kuitenkin saa kunhan muistaa pyytää kauniisti. Ja varmistaa vielä asian järjestäjän kanssa ettei tule sitten jälkipuheita jos sijainen sitten sählää homman.

Kyllä kisan saa jättää kesken, ei siihen oikein ole mitään syitä puuttuakaan. Kaveri ansaitsi jatkopaikkansa (ja ne sarjapisteet ) joten paikalta voi poistua jos tarvetta on. Mikään pakko ei ole kisaa ajaa loppuun kunhan hoitaa nostovelvoitteensa. Kyllä se on parempi vaihtoehto kuin se ettei aja ollenkaan.

Ja tuo viiden minuutin mekkiaika ES:ssä oli kyllä poikkeuksellinen eikä varmaan mennyt ihan systeemin hengen mukaisesti, voi olla että kyseessä oli porsaanreikä säännöissä johon ei oltu osattu varautua. En tiedä onko ES-säännöissä mitään minimimekkiaikaa kisan eri vaiheiden välillä, mutta tällainen pitänee lisätä, vaikka 15min (muutetaan systeemiä välittömästi eli voimassa jo seuraavissa sarjakisoissa - tämähän on sarjan päätettävissä) ettei näin pääse enää käymään. SM:issä lienee parc fermé käytössä ja varmasti mekkiaikakin järjestetään jos eräjärjestys sitä vaatii. Tähän asti lienee aina välissä on ollut jokin EM- tai EJ-erä, jolloin ongelmia ei ole tullut ja siksi kai ongelmakaan ei ole tullut vastaan.

Niin ja sekin ihmetytti että paikalta poistuttiin hetki ennen palkintojenjakoa vaikka pääsi palkinnoille. Siinäkin pitäisi varmaan terävöittää hommaa.

Toivon, että jatkossa ei minkään luokan aika-ajon jälkeen seuraavaksi ala saman luokan alkuerä tms siten, että ensimmäisenä ajavaan erään oikeuttavan ajan saavuttaneilla on mekkiaikaa 5 min ja myöhempiin eriin oikeuttaviin aikoihin päässeillä reilusti enemmän.

Joko niin, että autot parc ferme-tilaan aika-ajon jälkeen taikka sitten joku muu erä väliin jotta tilanne tasoittuu edes hieman. Aamun treenien jälkeen pito-olosuhteet ovat voineet muuttua reilustikin, ja jos tilanteen vaatimia muutoksia autoon eivät ensi erän kuskit/mekkarit ehdi tehdä ja muut ehtivät, se on ainakin minun mielestäni aika epäreilua.

Erien järjestys on varmasti vaikea yhtälö, etenkin koko perheen voimin kisaavien tiimien osalta.

Eipä ollut tullut luettua eräjärjestystä tarpeeksi tarkkaan, muuten tuosta olisin jo aikaisemmin älähtänyt...

Ohjeistossa on merkitty aikataulu, jonka mukaan kisa tulee viedä läpi mutta eipä tuota katsottu tänäkään viikonloppuna aiheelliseksi noudattaa.

TS-finaalin nosto... Voisihan sitä nostohommaa tarkentaa jotenkin.(?) Kenties palautetaan semeistä tippuneiden autot vasta finaalin jälkeen... Kuitenkin, on kilpailun järjestäjistä ja toimihenkilöistä kiinni valvoa, miten olemassaolevia sääntöjä noudatetaan.

Palkintojenjaosta poisjäämisestä on sääntökirjassa kyllä maininta, että mitä siitä voi seurata. Taas, järjestäjän ja toimihenkilöiden asia valvoa. Mistäpä me toisaalta tilaisuudessa mukanaolleet tiedämme onko poisjääneet henkilöt käyneet ilmoittamassa järjestäjälle etteivät osallistu sekä syyn poisjäämiselle?

Matti

MF kirjoitti:

........

Ohjeistossa on merkitty aikataulu, jonka mukaan kisa tulee viedä läpi mutta eipä tuota katsottu tänäkään viikonloppuna aiheelliseksi noudattaa.

...

Matti

Piti oikein lukea mitä siellä ohjeistossa on... mulle todettiin kisajärjestäjän puolesta lauantaina, että joka tapauksessa olisi joku luokka joutunut ajamaan "peräkkäin", mutta itse en löydä sellaista kohtaa ohjeistossa, jos sen mukaan olisi menty lauantaina..

Samaten itse hieman "kritisioin" sitä, että ko. järjestyksellä tehtiin Mini kuskien päivästä varmaankin puolitoista tuntia pidempi "?"

Korjatkaa jos olen väärässä...

Mika&Jere kirjoitti: Morjens,
Mielenkiintoista noissa nostajien puuttumisessa on, että mun käsittääkseni se puuttuva nostaja on yleensä suomen lain mukaan määritelty aikuiseksi. Eli ollaan enemmänkin sitä mieltä ettei meikäläistä määrää kuin vaimo.
Kyllä tuokin homma saadaan muuttumaan kun vain on pömpelissäkin joku naapurin koiran kusetuksesta valittava kaveri. Eli intin periaatteella, yksi mokaa kaikki kärsii. Tästäkin porukasta löytyy sen verran sanavalmiita vääpeleitä, että palaute saadaan kyllä kohdistettua melko terävänäkin piikkinä. Sanktioiden käyttöä olisi hyvä samalla kiristää, sitä vartenhan ne on että niitä käytetään.

Montaa myös närästi tapaus, jossa käydään ajamassa alkuerät finaalipaikan arvoisesti, vaikka jo erään mennessä tiedetään että kotiin lähdetään heti erän jälkeen. Teknisesti asiassa ei varmasti ole mitään väärää, mutta jos siinä 21. sijalla sattuisi olemaan nuori kuski, jolla olisi ensimmäistä kertaa ollut mahdollisuus päästä semeihin, niin onko sen estäminen kenenkään etujen mukaista?

Eikä meidänkään ovelle tarvi naapurien kissojen kuseksia.

Oikeassa olette, munasin. Ei tule tapahtumaan toiste. Pahoittelen.

Marko

Tuosta TS luokan finaalin nostosta vaan. Tilannehan on aivan sama, kuin EM EJ ja ES luokissa. Ero on vainse, että TS luokan jälkeen on kotiin lähtö. Tässä on se ehkä painavin syy, miski porukka katoaa. Nostovuoron laiminlyönnistä on olemassa aivan selvät säännöt. En tiedä, misi tämä on ongelma. Moni muukin asia riippuu kilpailunjjohtajan munan koosta. Äskeisellä tarkoitan "hartoiden lleveyttä"
Tietenkin autot vois ottaa kaniin. Mutta ei tuo ole ratkaisu. Jos oman seuran kaveri lähtee, niin autohan on jo valmiiksi kerholla.Hyvinkäällä ainakin , tosin muitten vaatimuksesta Olli kirjasi puuttuvat nostajat, Tuuraajat oli kyllä. Sääntöhän taitaa sanoa, että kilpailun johtajalle pitää tehdä ilmoitus kirjallisesti nostajan vaihtuessa. Näin muistelen.Jos tarkkoja ollaan, niin se ei riitä, että nostajan puuttuessa seurakaveri huutaa, että minä tuuraan. Sehän on se hätäkonsti, ettei seurakaveri saa penalttia. Näin muuten tais Hyvinkäälläkin tapahtua. Olis kiva tietää, oliko Ollilla lista vaihtuneista nostajista. Itsekkin syyllistyin samaan virheeseen. Vaihdettiin Mikon kanssa, Mikko mekkasi Hermannia ja minä olin nostamassa. Tosin en minäkään vienyt kirjallista lappua Ollille.Sanoin vain Ollile sanallisesti.Palkintojen jakohan on pakollinen, Säännöissä olevat sanktiopykälät vois yksinkertaistaa. Jos lähtee ennen palkintojenjakoa pois, niin se on vain varoitus. Ei tuo lähtijään paljoa vaikuta. Pitäsikö otta sama käytäntö, kuin rikesakoista ylinopeuksissa. Jos otat muutaman yksittäien varoituksen vaikka kahdessa eri kilpailussa tulee vaikka kilpailukieltoa. Sama juttu on tuo pois jääminen syytä ilmoittamatta. Syy ei ole se, että ei jaksa tai ei kehtaa. Oliskos tässäkin paikalla syytä jokaisen katsoa siihen isoon peiliin. Muuten tähän loppuun vielä, että sääntömuutoksilla alkaa olla aika pirun kiire, mitä tulee ens vuoteen. Katsokaa AKK:n säännöistä, mitä lukee kyseisessä kohdassa.

MF kirjoitti:

Toivon, että jatkossa ei minkään luokan aika-ajon jälkeen seuraavaksi ala saman luokan alkuerä tms siten, että ensimmäisenä ajavaan erään oikeuttavan ajan saavuttaneilla on mekkiaikaa 5 min ja myöhempiin eriin oikeuttaviin aikoihin päässeillä reilusti enemmän.

Joko niin, että autot parc ferme-tilaan aika-ajon jälkeen taikka sitten joku muu erä väliin jotta tilanne tasoittuu edes hieman. Aamun treenien jälkeen pito-olosuhteet ovat voineet muuttua reilustikin, ja jos tilanteen vaatimia muutoksia autoon eivät ensi erän kuskit/mekkarit ehdi tehdä ja muut ehtivät, se on ainakin minun mielestäni aika epäreilua.

Erien järjestys on varmasti vaikea yhtälö, etenkin koko perheen voimin kisaavien tiimien osalta.

Eipä ollut tullut luettua eräjärjestystä tarpeeksi tarkkaan, muuten tuosta olisin jo aikaisemmin älähtänyt...

Ohjeistossa on merkitty aikataulu, jonka mukaan kisa tulee viedä läpi mutta eipä tuota katsottu tänäkään viikonloppuna aiheelliseksi noudattaa.

TS-finaalin nosto... Voisihan sitä nostohommaa tarkentaa jotenkin.(?) Kenties palautetaan semeistä tippuneiden autot vasta finaalin jälkeen... Kuitenkin, on kilpailun järjestäjistä ja toimihenkilöistä kiinni valvoa, miten olemassaolevia sääntöjä noudatetaan.

Palkintojenjaosta poisjäämisestä on sääntökirjassa kyllä maininta, että mitä siitä voi seurata. Taas, järjestäjän ja toimihenkilöiden asia valvoa. Mistäpä me toisaalta tilaisuudessa mukanaolleet tiedämme onko poisjääneet henkilöt käyneet ilmoittamassa järjestäjälle etteivät osallistu sekä syyn poisjäämiselle?

Matti

Kaikillahan on yhtä kiire/halu nopeasti kotiin pitkän viikonlopun jälkeen. Eikä ole kovin turvallistakaan väsyttää oikean auton kuskia odottelemalla palkintojen jakoa, jos sieltä ei ole mitään tulossakaan. Vielä kun siihen ottaa matkaan nuoren koululaisen, jonka pitäis maanantaina olla pirteänä 8:lta koulussa ja 4-5h ajomatkaa, niin alkaa tehdä tiukkaa (ja tässä ei ole syynä ainakaan yöjuoksu).
Taitaa olla mahdoton yhtälö, päivät vaan on turhan pitkiä.
Jos ei ole palkintoja tulossa, lähtöä ei saisi estää, mutta palkinnon pitäisi kyllä pokata jo kohteliaisuussyistäkin.

Tuon poisjäämisen vois joku paremmin tietävä tarkentaa. Mielestäni, jos kaveri ai pääse esim alkueriä pidemmälle, niin ei silloin voi vaatia jäämään palkintojen jakoon. Toisaalta, säännöissä on kohta, että semifinalistti ovat nostamassa finalisteille, jolloin he eivät voi poistua syytä ilmoittamatta. Jos poistuvat, niin ilmoitus kilp,johtajalle ja tuuraajan nimi. Käsittääkseni vaatimus olla palkintojen jaossa koskee finallissa olleita. Näin minä asian näen.
.

Mika&Jere kirjoitti: Kaikillahan on yhtä kiire/halu nopeasti kotiin pitkän viikonlopun jälkeen. Eikä ole kovin turvallistakaan väsyttää oikean auton kuskia odottelemalla palkintojen jakoa, jos sieltä ei ole mitään tulossakaan. Vielä kun siihen ottaa matkaan nuoren koululaisen, jonka pitäis maanantaina olla pirteänä 8:lta koulussa ja 4-5h ajomatkaa, niin alkaa tehdä tiukkaa (ja tässä ei ole syynä ainakaan yöjuoksu).
Taitaa olla mahdoton yhtälö, päivät vaan on turhan pitkiä.
Jos ei ole palkintoja tulossa, lähtöä ei saisi estää, mutta palkinnon pitäisi kyllä pokata jo kohteliaisuussyistäkin.

Ts-finaalin ainoa vaihtunut nostaja oli Rami, muut olivat jo lähteneet, tai olivat itse nostamassa.
Olen samaamieltä tuossa palkintoasiassa. Jos vaikka EM-kuski ei ole pääsemässä touringissa palkinnoille, niin minusta häntä ei voi velvoittaajäämään palkintojen jakoon.
Etenkin jos on pitkä matkajaaamulla koulua.

-Olli

Moikka,

Käyty keskustelu ei ainakaan minua motivoi harrastamaan "skaala"-luokkia. :shock: Liian paljon tapahtuu saman viikonlopun aikana. Kisoissa taidetaan ajaa yhteensä 6 eri kilpailua? Ei ihme jos järjestäjät ja juniorit ovat väsyneitä ja sekaisin...

Mielestäni kansallisella tasolla tulisi unohtaa kokonaan ikäjaot ja junioreiden tulisi keskittyä omalla kerholla/naapurikerholla kilpailemiseen. Niissä kisoissa haetaisiin se oppi jota sitten kansallisella tasolla tarvitaan niiden aikuisten ja melkein pro kuskien joukossa. Hyvänä esimerkkinä voisin mainita Kouvolan ja Laihin järjestämät urat sarjan (näitä tapahtumia lisää). Ovat olleet ilmeisesti loistavia tapahtumia, koska osallistujia YKSI päiväisissä kisoissa on ollut huomattavan paljon.

Kisoissa pitää olla KIVAA. Jos näin ei ole, ei porukkaa kiinnosta houlehtia muidenkaan viihtyvyydestä. Joita nämä nosto- ja uranumerotasiat eittämättä ovat?

Voisin näin ulkopuolisen silmin herättää keskustelua (krp:n sanoin):
Harrastajen kannattaisi vakavasti miettiä ura-autoilun tulevaisuutta ihan V-malli muodossa nyt painotus on oikeasti V. Huippuluokassa ajajia on enemmän kuin ns. aloittelija kisoissa jota EM on. Pitäisi olla ihan oikeesti just toisin päin, että mitään tulevaisuutta olisi. Johtuuko V tyven suppeus oikeasit siitä, että nuoria ei houkuttele pitkä viikonloppu jossa ns. huippukuskit ajavat 4-kisaa ja nuori aloittelija max 2. Ainakin aikuiset jotka ilmeisesti ovat lastensa mukana kommentoivat pitkää viikonloppua.
Kun otetaan suomessa monesta asiasta ruotsista mallia niin syytä olisi suunnata katse myös nyt sinne?

- Skånecupen
- Salooncupen
- Västcupen
- Sydcupen
- Serie Öst
- ISRAcupen

Kivaa tuntuu olevan, koska osallistujia on kivasti kaikissa ruotsin sarjoissa... Suomessa kiukuttelee kaikki samassa.

En odota saavani hurraa huutoja tai viisaita vastauksia. Kunhan vain ihmettelen ulkopuilisena.