ISRA MM 2009 Suomi: osanotto-oikeus

Kuten Palosaaren Eurosarja I:n yhteydessä oli jo alustavasti puhetta, saatettakoon kaikkien tietoisuuteen vielä ISRA:n säännöt koskien osanotto-oikeutta näin foorumin välityksellä. Välittäkää tietoa myös kerhoillanne ja niille, ketkä eivät foorumilla normaalisti käy.

Tämän hetken sääntö menee seuraavasti ( vapaa suomennos ISRA:n voimassaolevasta sääntökirjasta ) [url:2imozqj0] www.isra2008.com/html/rules.html [/url]
Viitattu 28.1.2008

Luokka PR-24: Ei osanottorajoituksia

F1-32, ES-32 ja ES-24

Maksimi osanottajamäärä luokkaa kohden 100 kuljettajaa.

- ISRA:n rankingin 30:llä parhaalla on turvattu paikka kisoihin

- Top 30 ulkopuolella jokaisella maalla poislukien isäntämaa on 100 kisaajan joukossa paikkoja jaossa enintään 8 ( enintään 4, jos kyseisestä maasta ei ole ollut osanottajia kolmissa edellisissä ISRA-MM:issä ). Isäntämaan maksimikiintiö on 12 kuljettajaa.

- Jos 100 kilpailijan maksimimäärä luokassa ei täyty yllämainituilla ehdoilla, järjestäjä voi ottaa lisää kilpailijoita luokkaan seuraavassa järjestyksessä: Lisää kisaajia ISRA-rankingin top 100:sta; >100 ISRA-rankingnumeron omaavista; niistä, kenellä ei ole ISRA-rankingia.

- Maksimikiintiö / maa mukaanlukien kaikki maan kilpailijat ( myös top 30 rankingin omaavat ) on 16 kuljettajaa


Etuoikeutettuja osanottajia ovat siis ne kisaajat, kenellä on ISRA-ranking!

Sitten pitäisi miettiä karsintaperiaatetta, millä valitaan kisaajia tarvittaessa Suomesta 2009 MM-kisoihin. Siis niitä, kellä ei ole voimassaolevaa ISRA-rankingia! Ehdotuksia otetaan vastaan eli kommentteja voi laittaa tulemaan palstalle ja sähköpostitse ( matti.fyhr(at)fi.abb.com ). Kannattaa jo tässä vaiheessa huomioida, että viime vuosina ISRA-MM:issä on ollut melkoinen osanottajaryntäys ja siten paikat voivat olla kiven alla.

Osanottajamäärät kaksina edellisinä vuosina MM-kisoissa luokkakohtaisesti:

2007
PR-24 66
F1-32 85
ES-32 100
ES-24 112

2006
PR-24 53
F1-32 69
ES-32 80
ES-24 83


Oma ehdotukseni on, että kotimaamme valinnat voisivat perustua maamme Eurosarjan ja Eurosport-SM-kisojen rankingpisteisiin jollakin aikavälillä. Aikaväli voisi olla vaikka 2008&2009 Eurosarjan kisat ennen MM:iä sekä 2008&2009 Eurosport-SM-kisat. Mukaan laskettaisiin esimerkiksi viisi parasta Eurosarjan kisaa ja molemmat SM:ät. Olen myöskin sen kannalla, että rankingia pidettäisiin luokkakohtaisesti ( F1-32, ES-32 sekä ES-24 ). EM- ja EJ-kuskeista parhaimman rankingin omaaville annettaisiin lisäksi etuoikeutettu asema rankingissa ( koska eivät voi saada yhtä paljon pisteitä kansallisista kisoista kuin esimerkiksi ES-kuskit ), sekä lisäksi yksi villi kortti sellaisille kisaajille, ketkä eivät aja maamme sarjakisoja.

Tarkempaa tarkastelua F1-32, ES-32 sekä ES-24-luokkien osalta tehdään syksyllä ajettujen MM-kisojen jälkeen. Tuolloin siis tiedetään, kenellä on minkäkinlainen voimassaoleva ISRA-ranking.

Paljon oli asiaa, toivottavasti jaksatte tutustua ja perehtyä sillä uskon, että asia ja 2009 MM-kisat kiinnostavat monia.

Matti

MF kirjoitti: Kuten Palosaaren Eurosarja I:n yhteydessä oli jo alustavasti puhetta, saatettakoon kaikkien tietoisuuteen vielä ISRA:n säännöt koskien osanotto-oikeutta näin foorumin välityksellä. Välittäkää tietoa myös kerhoillanne ja niille, ketkä eivät foorumilla normaalisti käy.

Tämän hetken sääntö menee seuraavasti ( vapaa suomennos ISRA:n voimassaolevasta sääntökirjasta ) [url:1amluvb5] www.isra2008.com/html/rules.html [/url]
Viitattu 28.1.2008

Luokka PR-24: Ei osanottorajoituksia

F1-32, ES-32 ja ES-24

Maksimi osanottajamäärä luokkaa kohden 100 kuljettajaa.

- ISRA:n rankingin 30:llä parhaalla on turvattu paikka kisoihin

- Top 30 ulkopuolella jokaisella maalla poislukien isäntämaa on 100 kisaajan joukossa paikkoja jaossa enintään 8 ( enintään 4, jos kyseisestä maasta ei ole ollut osanottajia kolmissa edellisissä ISRA-MM:issä ). Isäntämaan maksimikiintiö on 12 kuljettajaa.

Miten karsitaan kuskit tämän vuoden MM kisoihin?
Nythän jos lähtee Englantiin saat osanotosta pisteitä, jolla turvata osanotto Suomen MM kisoihin

- Jos 100 kilpailijan maksimimäärä luokassa ei täyty yllämainituilla ehdoilla, järjestäjä voi ottaa lisää kilpailijoita luokkaan seuraavassa järjestyksessä: Lisää kisaajia ISRA-rankingin top 100:sta; >100 ISRA-rankingnumeron omaavista; niistä, kenellä ei ole ISRA-rankingia.

- Maksimikiintiö / maa mukaanlukien kaikki maan kilpailijat ( myös top 30 rankingin omaavat ) on 16 kuljettajaa


Etuoikeutettuja osanottajia ovat siis ne kisaajat, kenellä on ISRA-ranking!

Onko väliä mistä luokasta pisteet?

Sitten pitäisi miettiä karsintaperiaatetta, millä valitaan kisaajia tarvittaessa Suomesta 2009 MM-kisoihin. Siis niitä, kellä ei ole voimassaolevaa ISRA-rankingia! Ehdotuksia otetaan vastaan eli kommentteja voi laittaa tulemaan palstalle ja sähköpostitse ( matti.fyhr(at)fi.abb.com ). Kannattaa jo tässä vaiheessa huomioida, että viime vuosina ISRA-MM:issä on ollut melkoinen osanottajaryntäys ja siten paikat voivat olla kiven alla.

Osanottajamäärät kaksina edellisinä vuosina MM-kisoissa luokkakohtaisesti:

2007
PR-24 66
F1-32 85
ES-32 100
ES-24 112

2006
PR-24 53
F1-32 69
ES-32 80
ES-24 83


Oma ehdotukseni on, että kotimaamme valinnat voisivat perustua maamme Eurosarjan ja Eurosport-SM-kisojen rankingpisteisiin jollakin aikavälillä. Aikaväli voisi olla vaikka 2008&2009 Eurosarjan kisat ennen MM:iä sekä 2008&2009 Eurosport-SM-kisat. Mukaan laskettaisiin esimerkiksi viisi parasta Eurosarjan kisaa ja molemmat SM:ät. Olen myöskin sen kannalla, että rankingia pidettäisiin luokkakohtaisesti ( F1-32, ES-32 sekä ES-24 ). EM- ja EJ-kuskeista parhaimman rankingin omaaville annettaisiin lisäksi etuoikeutettu asema rankingissa ( koska eivät voi saada yhtä paljon pisteitä kansallisista kisoista kuin esimerkiksi ES-kuskit ), sekä lisäksi yksi villi kortti sellaisille kisaajille, ketkä eivät aja maamme sarjakisoja.

Ei missään tapauksessa mitään villiä korttia, miksi viedä aktiivi skaalakuskilta kisapaikka
EM ja EJ kuskeille ei mitään etuoikeutta. Lasketaan sarjakohtaisesti pisteet joidenkin kisojen mukaan. Aloitetaan lasku vaikka 09 alusta. Jokainen voi valita vuoden alusta missä luokassa ajaa

Tarkempaa tarkastelua F1-32, ES-32 sekä ES-24-luokkien osalta tehdään syksyllä ajettujen MM-kisojen jälkeen. Tuolloin siis tiedetään, kenellä on minkäkinlainen voimassaoleva ISRA-ranking.

Paljon oli asiaa, toivottavasti jaksatte tutustua ja perehtyä sillä uskon, että asia ja 2009 MM-kisat kiinnostavat monia.

Matti

Olen ymmärtänyt, että englannin MM kisoihin ei ole minkäänlaista osaanottaja rajoitusta. (?)

Ja tuosta Vellun kommentista omat ajatukset meijän omiin karsintoihin.

En käsitä tän villinkortin ideaa? Miksi tosiaan viedä mahdollisuus aktiivisilta kuskeilta osallistua kisoihin. Miten valittaisiin henkilö ketä villinkortin saisi?

Olen myös Vellun kanssa samaa mieltä EJ ja EM etuoikeuksien saamisesta.

Ja pistelasku voisi alkaa tän vuoden SM-kilpailuista.

- Justus

Maakohtaisiin kiintiöihin on olemassa hyvät mallit R/C puolelta, jossa ne ovat olleet käytössä iät ja ajat.

Mun mielestä, kun kisat on syksyllä 2009 ja paikat jaetaan kutakuinkin 2009 kesän kynnyksellä, hyvä "periaate" olisi...

Normaali pistelaskusydeemi joka meillä on ns. "ranking:ssa".
Mukaan laskettavat kisat
- 2008 Eurosarja 3/4 (sarjan lopputilanne)
- 2008 EuroSport SM
- 2009 Eurosarja 1 ja 2
- 2009 EuroSport SM
- kv. menestys 2007 ja 2008

R/C puolella on hyvin toiminut, kaikki tietävät systeemin etukäteen jne.. Ulkomaan arvokisoista on aina kahden menneen vuoden menestys laskettu.

Eli noilla jaettasiin meidän maakiintiöitä, ISRA:n "politiikka" varmoista paikoista tietenkin jaetaan ensin... Varman paikan vuodelle 2009 saa kun ajaa tänä vuonna 30 joukkoon.

Markolle, ne kiintiöt ovat luokkakohtaisia... (muistini mukaan)

Villit kortit, esmeks - 1 EM kuskille ja 1 EJ kuskille. Ihan pakko ei ole tässä asiassa katsoa sitä omaa napaa pelkästään.
- Villit kortit ovat hyviä olemassa ja niitä pitää osata oikein käyttää. Kyllä meillä kaikilla pitää sen verran olla tarjottavaa tuleville kenties maailmanluokan kuskeille, että uskallamme sanoa, että on hieno asia, kun tulevia nuoria kuskeja arvostetaan ja myös heille annetaan mahdollisuus osallistua kotikisaan.
- Me Suomessa puhumme kuitenkin lajista, joka on nimen omaan nuorille suunnattu jonka eteen meidän kaikkien tulee tehdä töitä.

Otetaan se oma paikka ko. kilpailuihin sitten sen verran varman päälle, että onnistutaan siellä missä pitää onnistua. Jos jäädään juuri sille rajalle, jossa esmeks kaksi villin kortin saanutta pientä nappulaa (työttöä tai poikaa) pääsevätkin kilpailuihin mukaan ohi oman suorituksen, niin meidän pitää olla kuitenkin iloisia siitä asiasta

Ja vielä kaikille tiedoksi, että itse en osallistu ko. kilpailuun millään tavalla kilpailijan roolissa, vaan enemmänkin sen järjestäjän vetovastuullisena...

niin...
Tottakai kaikki haluu antaa mahollisuuden EM/EJ kuskeille. Miksi tyytyä vain yhteen EM/EJ kuskiin, sehän ei ole tasapuolista sitten.
Ehdotan että jokainen kuka meinaa ajaa kaikki kolme luokkaa, luovuttaa yhden luokan paikan EM/EJ kuskeille, näin saadaan lähes kaikki EM sarjan kuskit mukaan MM fiilikseen
Tosin tourinkiinhan saa osallistuu muutenkin kaikki kuskit

Hyvä, että asia on herättänyt kiinnostusta.

2008 MM-kisoihin ei ole osanottorajoitusta. Ei ainakaan suomalaisten osalta.

Pistelasku: Mukaan lasketaan luokkakohtaisesti pisteet 2008 Eurosarjan kisoista ( 3/4 ), Eurosarjan pisteet vuodelta 2009 ( kaikista kisoista, jotka ajetaan ennen MM-kisoja eli max 3kpl kisoja vuodelta 2009 ), sekä Eurosport-SM-kisat 2008&2009.

Villin kortin käyttö: Luokkayhteyshenkilö & lajiryhmä päättävät kenelle se annetaan. Pitää muistaa, että sen voi saada kuka tahansa meistä. Sekä se, ettei kaikkia paikkoja saada välttämättä täytettyä sellaisilla kuskeilla, joilla olisi oikeus kisoihin osallistua.

EM-ja EJ-kuskien kiintiöistä: Melko vähän osallistujia 32-luokissa on ollut alle 14 - tai alle 18-vuotiaita. Siten se kanta, ettei heitä etuoikeutettaisi osallistumaan on ymmärrettävää ja perusteltavaa. Ja se, että MM-kisoihin pyritään saamaan mukaan kunkin maan ja kyseisen luokan kokeinein ja parhain porukka.

Ja tosiaan; TS-luokan saa ajaa kaikki halukkaat.

Matti

Moro

MF kirjoitti:
2008 MM-kisoihin ei ole osanottorajoitusta. Ei ainakaan suomalaisten osalta.

Tarkottaaks tää nyt sitä, että vaikka jos olis viimenen kaikissa eurosarjan
kisoissa. Niin saa siltikin osallistua MM-Kisoihin?

Olli

Kyllä tarkoittaa, mutta kyseessä on tän vuoden kisat Lutonissa...

Joo, Ei tuu lähettyä.
VÄHÄN pitää parantaa ajoa jos aikoo ees 2009 kisoihin. :shock:

Kun 2008 MM-kisatkin hiljalleen lähestyvät niin tarkennetaan 2009-kisojen osanottoon liittyvää pistelaskua.

Pisteitä lasketaan luokkakohtaisesti luokissa F1-32, ES-32 ja ES-24. ( TS-24-luokassahan ei ollut osanottorajoitusta )

Pisteitä otetaan mukaan vuoden 2008 Eurosarjan kisoista 3/4, Vuoden 2008 ES-SM, 2009 Eurosarjan kisat 2/3 sekä 2009 ES-SM. Pistelasku kuten Eurosarjassa ( 1. 50; 2. 45; 3. 40 jne ).

Jonkin verran asian tiimoilta on tullut kyselyjä ja kehottaisin tutustumaan viestiketjun ensimmäiseen postiin koskien osanottooikeuksia ja perusteita, joilla ne myönnetään.

Matti

Jos tämä homma on nyt yhtään mulla handussa, niin voisi spekuloida siten, että:

ISRA top 30 ranking: voisi olla aika realistista ajatella että siihen kuuluu 1-3 suomalaista

Muut ISRA ranking: voidaan laskea että jos kaikki tänä vuonna Milton Keynesiin ilmoittauneet lähtee ja ajaa näitä on 7-9.

Täten voi spekuloida, että paikkoja joita tulee jakoon, jos kaikki ISRA ranking paikat käytetään, on 3-5 / luokka. Esmes ite en aja formulaa.

Tämä siis luokkin F1-32, ES-32 ja ES-24.

MF valistaa, jos olen väärässä.

EDIT: koitan saada pistelistoja tässä aikaan, kun ehdin.

Spekuloidahan voi aina... Tämän vuoden MM-kisojen jälkeen nähdään jotain suuntaa ( ainakin se keillä kaikilla suomalaisilla on ISRA-ranking ja millainen se on ). Mutta vasta sitten, kun ensi vuoden kisojen ilmoittautumisaika on ummessa, nähdään kuinka paljon paikkoja on sellaisille jaossa, kenellä ei ole voimassaolevaa ISRA-rankingia. Maksimissaan kisaajia saa olla maata kohden 16kpl.

Matti

No, jos näin on sovittu niin on. Mutta tuosta tulee kyllä se fiilis että kun on rahaa ja aikaa käydä "turistina" MM-kisoissa niin sitten pääsee ajamaan. Ajatus on ehkä kannustaa osallistumaan MM-kisoihin mutta ei se kyllä kotimaan kisaamista palvele. Jos ei ISRA-kisoihin pääse, niin saumat on sitten aika heikot jos ei ole top-5 kuski kotimaassa (mutta silti lähellä). Jos tämä on ISRAn suunnalta tullut linjanveto, niin vaarana on että jatkossa MM-kisat täytetään "turisteilla" eikä sitten ole kovin helppo päästä mukaan systeemin ulkopuolelta (no TS:n voi tietty ajaa...).

Voi olla etten ymmärtänyt sääntöjä kun ne todella on monimutkaiset. Lienevätkö selvät kenellekään? Olisiko syytä julkaista MM-ranking-lista josta näkee tämän hetken tilanteen ("varmat" osallistujat pois) ja sen, montako paikkaa on vapaana (varmasti) niille jotka valitaan rankingin perusteella?

Mielestäni ISRA-rankingin ei pitäisi ketään oikeuttaa automaattisesti osallistumaan (pl. Top-30 tai Top-40 ehkä), vaan joka maa voisi kiintiönsä puitteissa jakaa paikkansa kansallisten kriteerien mukaan. Myönnän että onhan tässä ns. oma lehmä ojassa, koska itselläni ei ole ollut mahdollisuuksia osallistua ISRA-kisoihin viime vuosina, mutta tuskin olen ainoa.

:idea: Valinnan pitää perustua (kuten vuoden 2000 kisoja varten) systeemiin jossa huomioidaan ISRA-menestys (korkein kerroin), SM-menestys (korkea kerroin) ja sarjakisat, ajalta 2008-2009 kevät. Asia pitäisi viimeistään päättää kevään SM-kisojen jälkeen. Ei ole kohtuullista että asia selviää vasta muutamaa viikkoa ennen MM-kisoja. Eli syksyn 2009 kisoja ei pidä enää huomioida, silloin pitää olla valmistautumiseen aikaa.

Kimmo

No niin... Tänään kun katsoo sääntökirjan sivuja koskien osanottajamäärää, on teksti melko lailla erilaista verrattuna siihen kun tämä viestiketju lähti liikkeelle.

Pyysin ISRA:n sihteeriä selvittämään asiaa ja hän lupasi palata asiaan parin päivän kuluessa.

Kimmon viestissä on paljon hyviä pointteja... Sääntö osallistujien rajoituksestahan lähti siitä liikkeelle, että osallistujia on paljon; ehkä liikaakin. Kun tapahtuma pitäisi saada ajettua viikossa läpi ja siten, että kisasegmenttien ajoajat olisivat järkeviä ( eikä 8X1min semifinaalit esimerkiksi ). Sekä tapahtumalle/kisapaikalle asetettavat rajoitteet ( yli 100 henkeä+huolto - ja muut joukot mekkipakkeineen vaativat jo jonkinlaisen tilan...

Mutta odotetaan ensin tarkennus osallistumissääntöihin ja katsotaan sitten lisää.

Matti

Olen samalla linjalla vai voisko sanoa että multa löytyy sama mielipide koskien paikkojen jakamista kansallisten kriteerien mukaan...Möö, onhan tässä myös oma mansikki narussa, josko tapahtuis vaikka ihme. Mutta eipä ole itsellänikään aikaa lähteä "turistiksi" viikoksi kruisailemaan MM-kisoihin.