Kauden kumikeskustelutopikki: PU vs. solu

Tuossa kun on tekevinään kilipa-autoa, niin hieman käy tuoreena harrastajana harmittamaan, että komponenttien osalta joutuu tyytymään huonompiin vaihtoehtoihin, kuin jo pitkään harrastaneet.
Kyse siis pu-renkaista ja nimenomaan wanhoista Ortmanneista.
Ihan sama mistä ja keneltä kysyy tai lukee näitä voorumeita, niin aina on vanhat Ortmannit nostettu ylivoimaisiksi.
No awwright, semmoset siis, niin eipähän tarvi renkaita parjata, kun ajo ei suju.
Mutta mistä niitä voi hankkia..? No ei niin mistään!

Voi olla että olen ymmärtänyt lajista jotain väärinkin, mutta mielestäni kaikille olisi suotava yhtäläiset mahdollisuudet rakentaa autojaan ja käytettävien/sallittujen komponenttien tulisi olla yleisesti saatavilla.
En minäkään niin lapsellinen ole, että uskoisin pelkillä renkailla pärjääväni, mutta ihan periaatteesta kiukuttaa kun täytyy tyytyä tuotteisiin saatelauseella "koita ny pärjäillä...".
Mur-mur-mur, kirosana ja huutomerkki.

mm. ym. syistä täksi kaudeksi yritettiin saada kovasti solukumirenkaita FSC-luokkaankin... ehkäpä ensi kaudella sitten.
Painostusta päättäjien suuntaan.

On tässä vielä rapia viikko kauden ekaan FSC kisaan, en näe mitään estettä, miksei solukumilla voisi ajaa jo tällä kaudella. Vähemmän harmia sääntömuutoksesta olisi tässäkin vaiheessa, kuin olla ilman.

Tai vaihtoehtoisesti päättäjät esittävät vedenpitävät perustelut, että miksi minun ja muiden räkänokkien täytyisi vain tyytyä heikompiosaisen asemaan?


Tämä ei ole oikea paikka näille vaateille, mutta tiedän että luette horinoitani.
Myöskään nyt ei ole oikea aika sääntörähinöille, mutta rakennan vasta ensimmäistä kilpuriani/olen tulossa ensimmäiseen kisaani, totuus paljastui vasta nyt.

Enkä ole kiinnostunut kuulemaan urbaanilegendoja, kuinka jorma ajoi kerran joillain uusilla kumeilla tosi kovaa, eikä kukaan pärjännyt edes wanhoilla ortmanneilla...

Huomenta kaikille.
Tähän FSC rengasasiaan haluan kommentoida.
Kun joku, kuka tahansa, antaa vedenpitävät ohjeet näihin solukumeihin ja niiden sallittuihin käsittelyihin ja sen valvontaan, niin lupaan ainakin omalta
osaltani muuttaa mielipidettäni.
Se, ettei nykyisillä täyskumirenkailla pärjää on paskapuhetta ja sen voi lopettaa. Kunnon säännöstö ja jauhaminen loppuu.
Se, että solukumeihin laitetaan "mömmöjä", jotka sulattavat ratamerkinnät, muoviradan muovin ja puuratojen maalin, ei ole järkevää.
Jos joku löytää tuohon lieveilmiöön lääkkeet niin hyvä.

Markku
"I am the engine"

Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että tuo mystinen vanhan liiton rengas on hyvissä käsissä miellyttävin ajaa, niin ei se mikään automaattisesti menestystä takaava auvoisuus ole. Jos autossasi on liikaa pitoa etkä saa sitä kuriin, niin ei ajamisesta silloinkaan mitään tule. Esim. viime vuonna Vihdissä kavensin FSC -Mazdan takarenkaat 10 mm levyiseksi ja karhensni ne kuivalla 800:lla paperilla -> auto kaatui yhä. TÄYSIN samalla autolla J. Laakso veti Vihdin Grand Prix -kisassa täysin eri näköisiä kierroksia. Rataolosuhteet olivat muuttuneet.

EN ole edes yrittänyt vilkuilla maailmalta lisää 1/24 PU -renkaita, koska mulla on niitä pakit täynnä. Tosin vain muutama pari sieltä yhä valikoituu kilpakäyttöön hieman sen mukaan mihin ne enää tänä päivänä sopivat. Silti olen sitä mieltä, että maailmalta (tai vaikka ihan kotimaastakin) saa renkaita joilla voidaan kilpailla tasapäisesti minkä tahansa renkaan kanssa. Vain hetki sitten Nokian muoviradalla Kivekkään ajamassa testissä todettiin mm. Lordmanin kovempi seos varsin toimivaksi renkaaksi. Tod. näköisesti ajaisin tällä renkaalla itsekin jos lisää renkaita tarvitsisin. Turha lienee korostaa sitäkään, että toimiva auto on osiensa summa.

Painostusta päättäjien suuntaan asiassa voitte lisätä mielenne mukaan, mutta SSH tuskin hyväksyy ensi kaudellekaan rengasmuutoksia, ellei sellaiselle saada lähes yhtenäistä hyväksyntää harrastajien puolelta ja enemmistön puoltamista SSH:ssa. Tälle kaudelle haluttiin lanseerata solukumirenkaat FSC -autojen alle ja olisin ollut omasta puolestani tämän valmis hyväksymään. Ajoin Turun radalla testin Minilandin lahjoittamalla rengassetillä sekä touring- että protoluokan autolla VAIN teippiputsatuilla renkailla ja ajotuntuma sekä yleisfiilis ajoon oli hyvä!

Tällä kertaa ei yhtenäistä rintamaa kuitenkaan saavutettu kummankaan osapuolen ( harrastajat + SSH ) taholta ja rengassääntö pysyi ennallaan. Solukumien puoltoa toki tukee moni järkiseikka, mutta vastineeksi homma tarjoaa paljon pitoaineella kikkailua ja muoviratojen (joilla myös 1/24 luokkia ajetaan ) tahriintumista. Eniten kuitenkin silmiäni avarsi asian suhteen Kivekkään Kaitsun kanssa käymäni keskustelu, jonka ohessa hän kysyi, että "haluammeko me TODELLA lähteä siihen pidotuslitku soppaan mukaan" joka solukumirenkaiden vapauttamisen myötä epäilemättä syntyy?

Mahdollisuus tutkia asiaa laajenmmin avautuu, kun Turussa ajetaan 4 h endurance keväällä FSC -kalustolla solukumirenkaalla.

Kai Ruusunen
SSH

EDIT: Alla asiaa kommentoinut Markku kuuluu myös SSH:n hallitukseen (jos siis joku ei sitä tiennyt).

EDIT II : www.finslot.net/kunena/16-yleistae--kilp...-solukumirengas.html

Hand out. Se litkutuksesta. Vai onko GT/P luokassakin lälleistä ongelmia?

Tämä on tiedostettu.
Pidetäänkö montaa kokoa ja leveyttä varastossa?
Kustannukset per kilpailu joillekin 25 ekeä (kaksi paria) jos sattuu eri kokoiset ja levyiset touring ja proto
autoon. Saako sorvata vai ei?
Luultavasti ei toimi noin, vai mitä?
GT/P on jo etukäteen tiedossa, halkaisija 27,5 mm/leveys 13 mm.

Markku

Kaikista mahdollisista uhkakuvista huolimatta FinCup:ssa ei ole ollut ongelmia? (litkut vs. rata)
Sielläkin ajetaan solukumeilla (ei tosin yhtä suuressa määrin kuin 1/24-puolella) joita ei kontrolloida.

Murheet pois.

Vedin eilen Hämeenlinnassa GT Dinollla Lordman V40 renkailla varustettuna kovempaa kuin yhdistelmä Testa Rossa + vanhat Ortmannit. Molemmat menivät alle voimassa olevan FSC GT rataennätyksen. Dino jopa kerran "GT/P sekunneille", mikä tuntui oikein palkitsevalta kaiken ahertamisen jälkeen.

Toki homma vaati alustan säätöjen hakemista ja renkaiden viimeistelyä. Mutta ei se mua haittaa. Mielummin mä käyttäisin enemmänkin aikaa auton kisasäätöjen testaamiseen, kun fotoetsattujen vyönsolkien pujotteluun. Mutta minkäs teet...

Kovasti toivoisin saavani malliautotestiin ne ehdottamani kovemmat Lordmannit (V60)...

Sitten kun ehdotellaan niitä solukumirenkaita FSC-autoihin, niin kannattaa muistaa että samalla autojen vauhti nousee arviolta (ja radasta riippuen) kenties 0,5 s kierros. Ehkä enemmänkin. Tämä ei ole ihan mitätön asia. Vauhdin myötä kasvavat myös mällit ja niiden voima.

Kun syyskuussa tuomaroin pömpelissä Hämeenlinnan aluekisaa, niin sain sormi kipenä hakata space-nappulaa jatkuvien stoppihuutojen johdosta. Ja tämä siis leveillä helposti ajettavilla nyky GT-autoilla. Lisää tuohon kapeat FSC pelit ja GT/P-tason pito + suoravauhti, niin kisa on stopissa joka kierroksella kun aina joku vetää ysikympistä pihalle sillan alle ja tuomari on sairaslomalla etusormen revahtämisen vuoksi. Ei kiitos.

-kaitsu

Ote Fincup -säännöstä: Renkaiden oltava materiaaliltaan kumia. Tartuntaa parantavien pitoaineiden käyttö on kielletty. Renkaiden pinnoitus on kielletty. Puhdistus-, voitelu- tai muuta sellaista ainetta ei saa jäädä rataan.

Liekö tämä rajannut solukumirenkaiden käyttöä Fincupissa, ainakaan itse en muista nähneeni lähivuosien aikana yhtäkään ko. renkaalla olevaa autoa Fincupissa. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näin olisi voinut olla.

Omassa rengastestissä huomasin kesällä juuri sen, että nopeudet kasvaa merkittävästi. 0,5 sekuntia per kierros ei kuulosta pahalta mutta vauhti on silminnähden kovempaa ja esim. muovimallisarjasta koverrettu kori ei sitä kyytiä kyllä laitoja ja lattioita pitkin kolutessa kestä. Tietty on pirun kiva kun lulla kulkee ihan eri tavalla, mutta pahoin pelkään minäkin, että romun määrä nousee solukumirenkailla uuteen potenssiin.

On ollut omin silmin nähtyjä solukumeja FinCup-lähdöissä,
ja käsittääkseni tullaan näkemään tulevallakin kaudella.
Vedottu siihen että solukumitkin on kumia, mikä sinänsä on ihan ok mielestäni.
Silikonirenkaitakin on käytetty, koska ovat "silikonikumia", mikä on jo hieman venyttämistä.

mutta pahoin pelkään minäkin, että romun määrä nousee solukumirenkailla uuteen potenssiin.

Tämä on varmasti totta ja voisi olla hyvä syy PU-renkaiden käytön jatkamiselle.

Mutta jos jo testit näyttää että solukumien pito on sen verran parempi että autot rupeaa kippaamaan muoviradallakin, onko mitään tarvetta enää yber-litkutuksille pidon lisäämiseksi? HUOM! Tämä koskee siis FSC-kalustoa, joka on pääosin kapeampaa ja korkeampaa kuin GT/P-luokat.

Handoutti on varmasti turhan kallista, se on totta.

"Solukumit sallittu. Pitoaineet kielletty." Siinä on lääkkeet lieveilmiöön ja lotraukseen.
Vai eikö sääntöjä noudateta muutoinkaan, jolloin on turha kuvitella, että noudettaisiin tämänkään osalta?
Katsastuksessakin lotraus voidaan todeta kokeilemalla tassuja esim. paperinpalaan, joka ei saisi tarttua renkaaseen.

msa003 kirjoitti: Se, että solukumeihin laitetaan "mömmöjä", jotka sulattavat ratamerkinnät, muoviradan muovin ja puuratojen maalin, ei ole järkevää.
Jos joku löytää tuohon lieveilmiöön lääkkeet niin hyvä.

Mitä nämä tämmöiset kaiken tuhoavat mömmöt käytännössä ovat?
WD40 ei ilmeisestikään kuulu "radansyöjiin", koska sen käytöstä ei ole naristu muovi- tai puuradoilla. Päinvastoin - weedeetä on jopa suositeltu käyttämään, jos on todettu pidon olevan kaikilla kateissa.

Hyvä että asiasta syntyi keskustelua, mutta älkää nyt sit missään nimessä jokainen alkako postailemaan mielipiteitä ja muisteloita, haluan vain ja ainoastaan perustellun syyn pu-renkaiden käytölle ja solukumien käyttökiellolle. Kilpailijana minulla on oikeus kysyä ja/tai kyseenalaistaa sääntökohtia ja hallituksen kuuluu vastata yksioikoisen tyhjentävästi ja valistaa tyhmää kilpailijaa.
Vakuuttakaa minut rengassäännön oikeudenmukaisuudesta. Nyt minut on vain vakuutettu wanhojen Ortmannien paremmuudesta.

Mainittakoon, että päinvastoin kuin ehkä kuvitellaan, niin meikäläinen on ajanut FSC-sarjan GT-luokassa pääsääntöisesti Wiesel 10 obzid renkailla jo useamman vuoden. Myönnän, että väliin on tullut pataan kavereilta joiden tiedän vetävän vanhoilla Ortmanneilla. Kyllähän se joskus on harmittanut, mutta olen hyväksynyt tilanteen, ja yrittänyt löytää keinoja tilanteen korjaamiseksi. Ja on sitä tullut joskus pataan myös 10 obzid kuskeiltakin.

-kaitsu

FSC on lanseerattu Suomeen Saksasta adoptoiduilla säännöillä. Renkaiksi on säännöissä määritelty materiaaliksi PU ja se oli/on tasavertainen kaikille. Sääntöjä ei ole tähän päivään mennessä tarvinnut muuttaa ja keskustelusta huolimatta nykyhallitus hyväksyi ja julkaisi hyvissä ajoin kuluvalle kaudelle säännöstön, jossa muista muutoksista huolimatta rengassääntö oli ennallaan. En muista tämän herättäneen julkisuudessa kovinkaan suurta jupinaa.

Suurin yksittäinen syy keskusteluun mitä tulee rengasmaterian vaihtamiseen PU -> solukumi ei aluksi suinkaan ollut eri renkaiden erilaiset pito-ominaisuudet vaan renkaiden erityylinen valmistustapa. Solukumi on periaatteessa vartissa tehty (sorvattu ja kavennettu) kun taas PU -rengas vaatii moninkertaisen työn eikä valmis rengas välttämättä toimi toivotulla tavalla. Tästä vaivalloisesta ja aikaa vievästä toimesta oltiin enemmänkin "näreissään" kun hoksattiin että helpommallkin voisi päästä.

Asiasta käytiin keskustelua kuluneen kevään ja kesän aikana. Paljon. Koska yksimielistä sopua ei saatu aikaan ei hallitus voinut muuta, kuin jättää asian ennalleen. Ei nykyhallituksen sen enempää tarvitse asiaa perustella.

Renkaiden valmistusvateriaaleihin tuli aikanaan EU:n lakisääteisiä muutoksia, muttei sellaisia henkilöitä joilla sattuu jokin vanha rengaspari olemaan voi tästä rankaista. Ei voinut silloin eikä voi nyt. Tilanne oli paljon huonompikin ja mielestäni ero on lähes kurottu kiinni. Ellei jopa kurottu kokonaan. Sääntö on yhä sellaisenaan yksiselitteinen ja oikeudenmukainen kaikille. Jos maailmalta saatavat renkaat sen sijaan eivät sitten sitä ole niin minkä SSH sille voi. Ei sellaistakaan PU -rengasta joka aikanaan nokittaa ominaisuuksillaan muut tulla säännöillä kieltämään. Alla olevasta Kai Kivekkään vastineesta voidaan lukea että 10 Obzid renkaillakin voi ajaa kilpaa, kun ei tyrmää heti kättelystä ajatusta siitä ja tietää mitä renkaille tekee.

- K

Valitettavasti vastaus herätti enemmän ihmettelyä, ei suoranaisesti rengaskysymykseen liittyen, vaan päätöksentekoon.
Allaolevien kommenttieni tarkoitus on herättää lähinnä pohdintaa hallituksen jäsenissä, ei niinkään keskustelua täällä.

KaiR kirjoitti: Asiasta käytiin keskustelua kuluneen kevään ja kesän aikana. Paljon. Koska yksimielistä sopua ei saatu aikaan ei hallitus voinut muuta, kuin jättää asian ennalleen. Ei nykyhallituksen sen enempää tarvitse asiaa perustella.

Eli hallituksessa ei suoriteta äänestyksiä, vaan ainoastaan yksimieliset ratkaisut pannaan täytäntöön. Luottamus jokaisen hallitusjäsenen kykyyn käsitellä kaikki asiat objektiivisesti on siis jokseenkin ehdotonta. Tällöin ei kylläkään pitäisi syntyä tilanteita, joissa ollaan eri mieltä.

KaiR kirjoitti: Renkaiden valmistusvateriaaleihin tuli aikanaan EU:n lakisääteisiä muutoksia, muttei sellaisia henkilöitä joilla sattuu jokin vanha rengaspari olemaan voi tästä rankaista. Ei voinut silloin eikä voi nyt.

Mutta sellaisia henkilöitä joilla ei vanhoja rengaspareja ole, niin heitä siis voi "rangaista"?
Ainakin oikeassa maailmassa eri lajien hallituksien ensisijaisia velvollisuuksia on huolehtia lajin edistämisestä, sekä huolehtia kilpailun lähtökohtaisesta tasapuolisuudesta sääntöjä hallinnoimalla.

KaiR kirjoitti: Ei sellaistakaan PU -rengasta joka aikanaan nokittaa ominaisuuksillaan muut tulla säännöillä kieltämään.

Tämä taisi olla ihan vahingossa lurahtanut aivopieru? Jos markkinoille tulee joku uusi hyvä tuote, niin sehän nimenomaan on kaikkien saatavilla.

KaiR kirjoitti: Alla olevasta Kai Kivekkään vastineesta voidaan lukea että 10 Obzid renkaillakin voi ajaa kilpaa, kun ei tyrmää heti kättelystä ajatusta siitä ja tietää mitä renkaille tekee.

Totta ja myönnän, että tyrmäykseni oli sinänsä aiheeton.
Viimeinen lause on varmaan se syy, miksi pu-renkaista on aiemmin naristu. Jos ei omaa vuosien kokemusta, niin on tietysti hieman haastava tempaista sorvista priimaa. Ainakaan minulla ei ole juurikaan mitään käsitystä, että miten renkaan ominaisuuksia voi parantaa, mutta ehkä se kymmenen vuotta hinkkaamalla voi selvitä. Tai vaihtoehtoisesti voi olla, että huomaan ettei renkaiden hierominen ole alkuunkaan sitä mitä lajista hain ja keskityn itselleni olennaiseen. Jää nähtäväksi.
Kokemuksen suoma etu on tottakai ja ehdottomasti hyväksyttävää.


Mitä rengasaiheeseen tulee, niin en usko lisämetelöinnin johtavan nyt mihinkään, joten tyydyn osaltani tilanteeseen. Toistaiseksi.