GT/P-sarjan moottorit

Peruskoneen ja IMCA-koneen ero on (kannun kuulalaakerin lisäksi) ankkurissa. Peruskoneessa on Kiinassa valmistettu ankkuri, jonka ennakon toleranssi on plusmiinus 5 astetta. IMCA-koneessa jenkeissä valmistettu ankkuri toleranssilla "0" astetta. Jos nuo toleranssit pitävät paikkansa, niin IMCA-koneiden pitäisi olla suorituskyvyltään tasalaatuisempia.

Kuulalaakeri itsessään ei varmaankaan tuo suorituskykyyn kummoista etua. Sen tarkoitus on lähinnä kompensoida koneen huonosta asennuksesta (huono moottoripukki, epätasainen kiristys) johtuvaa kannun vääntymistä.

En ole koskaan tainnut ajaa ratatestiä tosimielellä (= samassa autossa) näiden kahden koneen välillä. IMCA Worldseissä 2010 tosin ajoin pari kisaa FSC-protollani (Ferrari 612 CanAm) IMCA-mosalla. Auto tuntui kiukkuisemmalta kuin Suomessa perusmosalla, mutta tiedähäntä. Dynamometrissä IMCA-mosat antavat keskimäärin aavistuksen parempia lukemia, mutta hajonta tuloksissa on sitä luokkaa, että hyvä peruskone on parempi kuin huono IMCA-kone. Dynotulosten perusteella koneita ei pysty erottamaan.


Kappas. Mähän olen myynyt mosia täällä näemmä alihintaan.

-kaitsu

FSC:ssä jännitteen asettaminen 10,0 tai 11,0 volttiin voisi tasata mukavasti eri ikäisten renkaiden ominaisuuksia. Ainakin täältä tulee kannatusta jännitteenlaskemiselle.
Lisäksi romua syntyisi toivottavasti entistä vähemmän.

-Jussi

"Pari" vuotta malliautoilua harrastaneena haluan laittaa hyvissä ajoin ennen uuden kauden alkua lusikkani tähän moottorisoppaan.

Nuo 30 K ja 40 K moottorit toimivat varmaan ihan ok noilla pitkillä ulkomaan radoilla ja heidän käyttämillään jännitteillä.

Suomen syheröihin ja nyt sääntöihin määritellyllä jännitteellä "saattaa" ( lue varmasti on ) ongelmat tulossa.
Lajin kannalta olisi hyvä laittaa jännitteet uuteen harkintaan. Kai se kilpailu kuitenkin on pääasia, vai mitä?
Samoista asioista Kaitsu kirjoitteli jo aiemmin tässä ketjussa. Silloin mulla vaan ei ollut mitään kokemusta yhdistelmästä 40 K moottori ja 12,5 V.

Onko jollakin muuten todellista OIKEAA tietoa OEPS:n "moottori" ongelmista.
Tuskin se Sebastiankaan autoaan oli "väärin" säätänyt.

Markku

Protojen uusien sääntöjen moottoreilla on ajeltu Rixun radalla 12,5v jännitteellä testiä 7 Proton voimin arviolta 7000-9000 kierrosta siis matkana yli 300km ja ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia koneiden kanssa.

Olen eri mieltä Markun kanssa tässä asiassa, enkä näkisi mitään syytä pudottaa jännitettä liian alas.

Siispä kysynkin, eikös kilpaa ajettaessa kuulukin jarruttaa ja "kaasuttaa" eikä vanhalla Protojen mallilla ajella kaasupohjassa lähes kokoajan? =jos ajetaan kaasu auki kokoajan niin ei siinä tarvitse edes osaa ajaa vaan siihen hommaan voi kuskin paikalle laittaa vaikka apinan :smile: painamaan liipasinta.

Myös GT/Scaleauto puolella kannatan 12,5 jännitettä, eikä ainankaa alempaa, kun nyt jo Scaleautojen jännitettä on laskettu = vauhtia pudotettu.
Jos GT:t menee liian kovaa niin voihan niihin laittaa 25000rpm mosan, kun GT autoilijoita on porukasta vaan arviolta noin 10 kuskia ja Scaleautoilijoita 30-50 eri kuskia kauden aikana.

Syheröinen Lempäälän muovirata onkin sitten jännite asian osalta varmaankin aivan eri asia, johon en osaa kommentoida?

Puuradoilla kannatan nykyisen säännön jännitettä ja ennenkuin rupeatte säätämään sääntöjä toivotan tervetulleeksi testaamaan Rixun radalle hallituksen jäsenet ja voin lainata autoja testiä varten.
Jaakko onkin jo kokeillut Rixulaisten lisäksi nykysäännön Protoa.

Jos nuo tuppaa menemään liian kovaa muoviradalla, niin kehotan tutustumaan sellaiseen vehkeeseen kuin choke Ne on havaittu siipi- ja skaalapuolella hyviksi lisävehkeiksi noin niin kuin parantamaan pitoa ja säästämään moottoria... Hintana on sitten pikkuisen alempi suoranopeus. Syheröillä ei varmaan haittaa. Nopeilla radoilla tuskin kukaan niitä haluaa käyttää.

Yksinkertaisimmillaan tämä tehdään laittamalla pätkä sopivan ohutta sähköjohtoa kahvan valkeaan johtoon. Tai yksi diodi mutta sen vaikutus on jo aika raju. No joo, niissä luokissa koneiden kestoikä on kieltämättä usein aika lyhyt jos chokea ei käytetä. Toki olisi fiksumpaa ettei malliautoissa tarttisi choken kanssa ruveta puljaamaan, tosin ei se nytkään ole kiellettyä.

Protojen osalta on kyllä syytä miettiä sitä miten rataan saadaan "riittävä" pito ettei ajaminen mene ihan suditteluksi. Toisaalta, tosikuskit erottuvat paremmin joukosta kun tehoa on "liikaa"... Jostain syystä mä kyllä pärjään aina paremmin kun tehoa on liian vähän/ pitoa on tarpeeksi

Mun mielestä sääntöihin voisi kirjata esim. lauseen: "järjen käyttö on sallitua, jopa suotavaa, kilpailun johdolle."

Harjoitusten aikana on varmasti nähtävissä jos jännite tuottaa kilpailijajoukolle ylitsepääsemättömiä vaikeuksia. Tällöin asiansa osaava kilpailunjohto varmaankin esittää jännitteen alentamista kilpaiijoita kuunneltuaan. Tänä päivänä jännitteen säätö onnistunee lähes joka radalla.

Myös renkaiden pidottamisen salliminen järjestäjän toimittamalla muljulla saattaa tarjota apua ongelmaan. Kukin voi olla pidottamisesta mitä mieltä hyvänsä, mutta se on malliautoilussakin tätä päivää (esim. mm. OEPS) halusi tai ei.

-kaitsu

Tää on taas niin tätä.

Kai tuo järjen käyttö on sallittua myös kilpailijoille.
Ottakaa nyt huomioon, etten kuulu mihinkään noista ryhmistä.
En kilpailija, en tuomaristo enkä kilpailun johto.
Millä jännitteellä OEPS:issa viimeksi ajettiin?
Kun yrittää esittää omasta mielestään rakentavaa kritiikkiä, jonka tarkoituksena olisi kilpailijamäärien lisääminen lajin pariin, niin lähetetään syvimpään Afrikkaan ja tungetaan nenä ( sanonko mihin? )

Pistetään vaan vehkeisiin lisää hifistelyä, joka tietenkin on ajan "henki" ja katsotaan kuinka käy.
Ns. pidotusasioissa on kai ratojen omistajillakin jotakin sananvaltaa. Eikä se tietääkseni nopeuksia pienennä.

Omalta osaltani juttu loppuu nyt tähän. Piste

Markku

Ai Ai kun on herkkää..

Kausi ei ole edes käynnistynyt, kun joudutaan miettimään jo tehtyjä uudistuksia.

SRP30 12.5v jänitteelä on hyvin lähellä vahaa IMCA pataa sen ajettavuus/nopeus on GT autoihin minimi mitä nyt voi edes kuvitella niissä olevan.

SRP40 12.5v jänitteellä onkin jo aivan eri tapaus, vauhtia ja vaarallisia tilanteita on varmasti luvassa.
Silti on tosi kiva ajaa lelua joka kulkee nopeudet saadaan haluttaessa hallintaan muutamalla omia asenteita ja näkemyksiä vaudin tuomista ongelmista. Nyky protomme on hyviä ajettavia ja huolellisesti rakennettuina myös kestäviä, padan vaihdon tuoma ilo olisi syytä säilyttää ja ruveta laittamaan muita osaalueita autojen vaatimalle tasolle.

Ratojen puhtaus kun on puoliruokaa tolle pidolle, ei voi olla vaikeeta saada ratojen vastuuhenkilöt puhuttua pyöryksiin siitä että pidetään radasta huolta. Pölyn ja kaiken mujun poiston lisäksi säänöllinen WD40:sen käyttö auttaa todella pitkälle myös renkaiden hyvä tärpättipesu auttaa vaivaan.. renkaiden teipaaminen vähenee kun rata on puhdas ja "pidotettu"
Mentaliteetti älä koske mun rataan/renkaisiin on niinku murhaa nopeille autoille ja kuskeille.

T.Ari

En tiedä Sebastianin moottoriongelmista, mutta ainoa ongelma OEPS:issa LemUA:n joukkueella oli se että 10 minuutin moottoritestin jälkeen moottori kyykkäsi aivan täysin. Toisinsanoen aika-ajossa vauhti hidastui huomattavasti. Samoin eka 60 minuutin segmentti mentiin verkkaisesti. Moottorin vaihdon jälkeen toisen segmentin aikana homma alkoi luistamaan ja kärki (tai tavoittelemamme sijat 10-15) olivatkin jo sopivan kaukana.


-Jussi

msa003 kirjoitti: Millä jännitteellä OEPS:issa viimeksi ajettiin?
Kun yrittää esittää omasta mielestään rakentavaa kritiikkiä, jonka tarkoituksena olisi kilpailijamäärien lisääminen lajin pariin, niin lähetetään syvimpään Afrikkaan ja tungetaan nenä ( sanonko mihin? )

OEPSissa ajettiin viimeksi (muistaakseni) 11,0 V jännitteellä.

Kommenttini ei ollut suunnattu kritiikin esittäjälle, vaan ehkäisemään viime kaudella yhdessä kisassa koetun kaltaisia tapahtumia. Tuolloin GT-luokan aika-ajon jälkeen oli havaittavissa radan täysin katastrofaaliset pito-olosuhteet. Ehdotin kilpailun johdolle renkaiden teippaamisen sallimista ennen kilpailun alkua, jotta saataisiin autoihin edes vähän pitoa. No, tämä ei jostain syystä (jonka minä voin arvata) sopinut kisan johdolle. Vedettiin sitten kisat läpi luistellen. Kivaa oli kuitenkin; mä voitin

-kaitsu

Mitäköhän mä tähän nyt sanoisin, jotain varmaan pitäs?

Hallituksen kesäisessä kokouksessa päätettiin sallia renkaiden teippipuhdistus sekä ennen aika-ajoa, että ennen kilpailulähtöä. Tarvittaessa ostetaan sitten yhdistykselle ihan ikioma tärpätti- tai wd-purkki ja laitetaan vähän renkaisiin pitoa jos siltä näyttää.

Yhteisellä päätöksellä voidaan sitten myös laskea protojen jännitettä jos näyttää pahalta, koneenvaihdon syvin tarkoitus ei kuitenkaan ollut romun lisääntyminen... Gt-autojen vauhti on todettu sopivaksi myös muoviradalla.

Ville

SSH PJ

JussiK kirjoitti: En tiedä Sebastianin moottoriongelmista, mutta ainoa ongelma OEPS:issa LemUA:n joukkueella oli se että 10 minuutin moottoritestin jälkeen moottori kyykkäsi aivan täysin. Toisinsanoen aika-ajossa vauhti hidastui huomattavasti. Samoin eka 60 minuutin segmentti mentiin verkkaisesti. Moottorin vaihdon jälkeen toisen segmentin aikana homma alkoi luistamaan ja kärki (tai tavoittelemamme sijat 10-15) olivatkin jo sopivan kaukana.


-Jussi

Joo kauhea kohuhan siellä oli kun 'Sebastianin moottori on hajoamassa'. Mestari itse heitti löylyä kiukaalle harjoittelemalla moottorin vaihtoa näkyvästi kaiken kansan nähden. Loppujen lopuksi mitään moottorin vaihtoa tai hajoamista ei nähty. Voittoon vetivät. Lieneekö ollut jotain psykologista sodankäyntiä koko juttu :grin:

Ainoa tietämäni mosan hajoaminen oli LemUA:lla. Mystinen juttu puolestaan koko case. Motor testissä auto meni kuin ihmisen mieli. Aika-ajossa ei mihinkään ja hammaskosketus ihan metsässä. Kisaan hammaskosketus taas korjaantunut, mutta kulku edelleen hukassa. Mosan vaihdon jälkeen tutkailin tätä hyytynyttä mosaa. Käyntiääni kuulosti terveeltä. Ainoa poikkeama mosassa oli, että sen päittäisvälys oli aivan nolla. Lieneekö laakeri liikkunut tai peräti leikannut (päämekaanikko sanoi unohtaneensa voidella toisen pään laakerin handoutissa). Olisin tutkinut mosaa lisää Suomessa, mutta Ville meni palauttamaan sen Wachterille.


Että tässä se mitä mä tiedän Swisstalin mosaongelmista.

Omalta osaltani SRP 40 krpm mosat ovat pelittäneet täysin ongelmitta kaikissa kisoissa ja myös Suomen testeissä. Paitsi se johon pistin VooDoota sisään; tappoi koneen.

-kaitsu

Myös toinen joukkue vaihtoi mosan yöosuudella. Rudiger Kress? niminen kaveri vaihtoi GMS teamille koneen yöosuudella. Juttelin hänen kanssaan niin myös heidän moottoristaan uupui hieman tehoja.

Kun ammattilaiset vaihtavat mosan (ja sähläävät vielä breidien + kopan kiinnityksen kanssa) niin aikaa kului tasan 20 kierrosta. Kun Lempäälä-Hämeenlinna-akseli vaihtaa, niin aikaa menee n. 36 kierrosta... Sori poijjaat... Oli ihan pakko!


-Jussi

Luojan kiitos että sä et siis ollut osallisena