Suomalainen malliautoilu ja ratojen pito-olosuhteet

Lisää
15.11.2021 12:59 #40764 : Kaitsu
Moi.

Lempäälän BRM-kisa tarjosi paitsi hyvän tapahtuman, myös aikaa keskustella suomalaisen malliautoilun tulevaisuuden näkymistä. Väliajoilla keskusteltiin myös paljon polemiikkia herättäneestä kysymyksestä eli ratojen pidotuksesta.

Itse olen tästä polemiikista ollut ulkona johtuen pitkälti siitä, että olen viime vuosina kisannut varsin harvakseltaan. Henkilökohtaisesti minulle ei myöskään tuota ongelmia kisata on rata sitten "jäärata" tai liimalla kuorrutettu. Ymmärrän kyllä hyvin ne vaikeudet mitä ääriolosuhteet tuovat tullessaan sekä haasteet sovittaa hyvinkin erilainen kalusto samaan kisapäivään.

Lauantaina minulta kuitenkin kysyttiin mielipidettä/neuvoa mitä tehdä, sillä Suomessa tilanne vaikuttaa eskaloituneen varsin pitkälle harrastajakuntaa voimakkaasti jakaen. En kuitenkaan osannut oikein mitään neuvoa antaa. Asia jäi kuitenkin vaivaamaan ja mietin mitä tehdä. Päädyin siihen, että voisin kysyä neuvoa joltain ulkopuoliselta asiantuntijalta. Mietin kuka se voisi olla pyöritellen monia nimiä päässäni lähinnä Keski-Euroopan skenestä. Lopulta tulin siihen tulokseen, että Dieter Jens olisi oikea henkilöä "konsultiksi".

Dieter on erittäin ansioitunut ura-autoharrastaja. Tai oikeastaan ammattilainen. Persoonana erittäin miellyttävä ja suuresti arvostettu ympäri maailman ura-autopiireissä. Hän ollut luomassa Saksan DSC-sarjaa, pitää omaa slottikauppaa (Jens Scale Racing), on ajanut kilpaa menestyksekkäästi vuosikymmeniä kaikissa ura-autokategorioissa malliautoista siipautoihin, joten hän myös tuntee kaikki mahdolliset ja mahdottomat slottiradan pito-olosuhteet.

Päädyin sitten kirjoittamaan Dieterille ja pyysin häneltä apua. Kerroin että olemme Suomessa ajautuneet tilanteeseen jossa jengi jo riitelee keskenään näistä pito/liima-asioista. Ystävällisesti hän vastasi jo saman päivän aikana. Ja antoi minulle luvan julkaista hänen vastauksensa sellaisenaan. Kannattaa lukea huolella;

Hello Kai,

know what you are talking about.

We have not such a severe problem in Germany, but some want glue and some not.

Meanwhile, and it lasts about a couple of years, too, both sides are much more calm on this.

In our club we are racing both tires in different classes, too. When there is a Scale Auto Porsche Cup with sponge tires, we are glueing, mostly we used the pink tire traction of PSE/Parma.

As it is not available any longer, we and other clubs with both kinda tires racing on their track, are using Koford medium.

Even before a regional championship race we are using a light glue surface even with PU tires. These are the reasons:

1. when racing without glue, the last group of racers, which is racing 5 hours later then the first group, do not have the same grip as the starters.
2. means: equal conditions for everybody
3. even opponents of glue recognized the better conditions for everybody
4. for the non professional driver, the pure hobbyiest the guy who is not able to prepare his cars as you or me is doing, these guys have more fun, not deslotting and driving safer

So we do not have these discussions any longer, but I think, there are 2% of track owners, who refuse any glue on the track But on these tracks we don't continue to drive with a greater public.

In my opinion, and this is valid for all countries, clubs, owners, boards, organizers etc: when we will stop the decline of our wonderful hobby, everybody should accept other opinions, takes one stel back and tries to make a good compromise.

Hope that helped a little! I wish you and your collegues are finding a good solution to continue and everybody will have fun. But bare in mind the one or other will not move one centimeter....

regards

Dieter


Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: JussiK, VilleT., JariL, Ari Niemelä

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2021 13:34 #40765 : JariL
Samaa mieltä, jos ymmärsin oikein?
Kofordin medium pidolla on vedetty Rixussakin.
Jos oikein ymmärsin niin eivät aja saksassa niillä radoilla isompia kisoja missä ei saa pidottaa.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2021 15:11 #40766 : VilleT.
Vaikka tässä määrittelemättömän pitkällä tauolla lajista olenkin ollut viime aikoina ja todennäköisesti ihan lähitulevaisuudessakaa en kisoihin paikalle erinäisistä syistä pääse, niin hieman omia ajatuksia kirjoittelen siitä huolimatta, sillä asia on ollut tapetilla iät ja ajat.

Kuten toivon mukaan kaikki muutkin asianomaiset, näen tässä pidon määrästä viis suurimpana ongelmana tuon avauksessakin mainitun harrastajakunnan jakautumisen ja pitemmällä tähtäimellä pahimmassa tapauksessa koko lajin hitaan kuoleman ja/tai lopullisen välirikon kahden eri leirin välillä. Meidän harrastajamäärillä vaikkapa kahteen toistensa kanssa kilpailevaan sarjajärjestelmään ajautuminen ei minun nähdäkseni palvelisi pitemmässä juoksussa ketään ja siihen varmasti pystyy yhtymään sekä pidotuksen vastustajat, kuten myös puoltajat.

Yli viidentoista vuoden harrastamisen aikana on tullut tämän lajin parista paljon muistoja ja hyviä ystäviä, joista osa sattuu nyt vaikkapa pidotuksen osalta olemaan eri mieltä mitä allekirjoittanut. Tiettyyn pisteeseen asti nämä erimielisyydet on täysin luonnollisia ja pitkään aina joku kompromissi lopulta löytyi, sillä loppupeleissä vaan asiat on riidelleet eikä ihmiset. Viimeaikoina kuitenkin homma on enemmän ja enemmän kääntynyt tiukemmin siihen jatkuvaan kinasteluun ja on muodostunut aiempaa selkeämmät kuppikunnat jotka hädin tuskin edes sietää olla samoissa tiloissa enää. Henkilökohtaisesti en moneen vuoteen enää jaksanut hampaat irvessä vääntää jokaisen kisan voitosta kun ei riittänyt aika eikä taidot, vaan pääpaino oli siinä hauskan lauantaipäivän viettämisessä samanhenkisten ihmisten kanssa. Tässä pandemian ja ulkomailla asumisen aiheuttamalla tauolla onkin sitten ollut varsin paljon aikaa miettiä että onko pikkuautokisoihin meneminen enää kivaa edes ajatuksen tasolla, kun ilmapiiri on mitä on ja harvoilla Suomen reissuilla tekis mieluusti muutakin kuin käyttäisi kokonaisen päivän turhaan kinasteluun.

Dieterin vastausta lueskellessa paistoi kyllä läpi moni sama asia mitä olen itsekin miettinyt. Koska Saksassa tämä skene on huomattavasti laajempi, niin on myös luonnollista että saman asian kanssa on painittu aikanaan ja varmasti on aiheuttanut vielä merkittävästi suuremman tappelun pahimmillaan. Siitä huolimatta laji elää ja voi hyvin keski-euroopassa, joten uskaltaisin kuvitella valtaosalle kelpaavan ratkaisun sielläkin lopulta löytyneen. Sitä toivon myös meidän harrastajakunnalta ja valtaosan porukasta tuntien uskon ja toivon että tässä itse kukin osaa sen kompromissin tehdä ja voidaan kaikki jatkaa harrastamista hyvillä mielin.

Ville

Born to be last
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: JussiK

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2021 19:32 #40770 : LeeviL
Hei.
Minunkin mielestäni on ensiarvoisen tärkeää, että tahot ja ryhmittymät, jotka ajattelevat asiasta eri tavoin käyvät rakentavaa dialogia tavoitteenaan turvata lajin tulevaisuus ja kaikille mukavampi harrastusympäristö. Ajatellessani, millaisia uusia ja raikkaita näkökulmia voisin keskusteluun tarjota, päädyn toistuvasti samansisältöiseen lopputulemaan kuin Dieter. Seuraavaassa kuitenkin muutamia heränneitä ajatuksia, joita Dieter ei tuonut esille:
- Käyttäessä Pitoainetta, radan olosuhde pysyy huomattavasti vakaampana läpi viikonlopun kuin esimerkiksi niin sanottua WD-40 pidotusta käytettäessä. Tämä edesauttaa etenkin kokemattomien kuljettajien radan oppimista, mutta palvelee myös kaikki niitä harrastajia, jotka haluavat autojaan säätää edellisenä päivänä. Sanottava toki on, että pitoaineella toteutettu pitokin muuttuu, mutta ei niin merkittävästi.
- Hyvä pito-olosuhde saavutetaan ruiskutettavalla pitoaineella huomattavasti nopeammin kuin vaihtoehtoisilla menetelmillä. Lisäksi radan saaminen puhtaaksi viikonlopun jälkeen helpottuu huomattavasti.

Toivon todellakin, että harrastajakunta pääsisi mahdollisimman hyvään kompromissiin, ja että mahdolliset kiistat pysyisivät asioiden, ei ihmisten välisinä.

t.Leevi
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: eemeli, Ari Niemelä

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.11.2021 19:18 #40777 : Yly
Vastaus käyttäjältä Yly aiheessa Suomalainen malliautoilu ja ratojen pito-olosuhteet
Kertokaapa mistä tässä kiistassa on kyse ?

Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska olen Suomessa varmaan se henkilö, joka on ajanut laajimmalla pito-olosuhde skaalalla mitä vain voi kuvitella.

We all know Juha. If he is in the race, he changed to animal. -Peter Froebel

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.11.2021 19:52 #40778 : JariL
Osa harrastajista ei halua radalle pitoa ollenkaan tai WD-40 öljyä laitettuna auton renkaisiin ja ajettuna radalle, jolloin rataan tulee vain kapea huonosti pitävä alue ja sen ulkopuolella ei ole pitoa ollenkaan = pitää ajaa kuin junarataa kiskoilla. Jos esim. kerran liipität leveex niin renkaat ei enää pidä mitään koko loppu kisan.
+ nopeilla LMP autoilla ajaminen on vain älytöntä sutimista kuin jäällä ajaisi.

Osa harrastajista haluaa kohtuullisen pidon esim. Koford mediumia sekoitettuna Absoriin sopivasti pumppupullosta ruiskutettuna rataan, jolloin radalla on pitoa myös sen ainoan ajouran ulkopuolellakin niin kuin skaala-autoilla ajettaessa ja näin tehdään myös muissa maissa joissa ajetaan malliautoilla puuradoilla.
Tämä vastaavasti aiheuttaa hitaiden BRM / FSC luokan PU-renkailla ajettavissa autoissa kaatamista=pitoa on liikaa.

Muoviradat on ihan eri asia, joissa käytetään yleisesti WD-40 tai erilaisia stikkejä ja jopa Scaleauton Spraypullopitoakin ainakin Espanjassa.
Tämä ei aiheuta ongelmia kun muoviradalla ei ajeta nopeilla autoilla.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Yly

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2021 07:27 - 17.11.2021 07:32 #40779 : Tumppi

JariL kirjoitti: ...
...
Osa harrastajista haluaa kohtuullisen pidon esim. Koford mediumia sekoitettuna Absoriin sopivasti pumppupullosta ruiskutettuna rataan, jolloin radalla on pitoa myös sen ainoan ajouran ulkopuolellakin niin kuin skaala-autoilla ajettaessa ja näin tehdään myös muissa maissa joissa ajetaan malliautoilla puuradoilla.
Tämä vastaavasti aiheuttaa hitaiden BRM / FSC luokan PU-renkailla ajettavissa autoissa kaatamista=pitoa on liikaa.
..
....


Mä en oo oikein koskaan ymmärtänyt miksi halutaan ajaa pidottomalla "puuradalla".... Meillä on kojon medium spray pito radassa. Kohtalaisen hyvä ajettava EL, PR, SC, BRM autoille... eikä kaada.. Siis samana iltana samaan aikaan voi kohtuu kivasti ajella kaikilla ko autoilla, joita meidän kerhossa Vaasassa löytyy useammalta, fiiliksen mukaan välillä katellaan millä "tänään" ajelisi.

Jos halutaan "leikkiä" rata-autoilua, niin eikös sen radan pidä olla edes hiukka pitävämpi eikä sellainen että kuin ajelisi sateella slickseillä... koko ajan joutuu jännittämään ettei vaan polje liikaa.

...edit
Ja jos katotaan ihan oikeita LMP autoja, niin ei ne paljoakaan liukastele kurveissa vaan kyllä siellä mennään ikään kuin "kiskopidolla", ainakin kuivilla keleillä.
Viimeksi muokattu: 17.11.2021 07:32 Tumppi.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Yly, Ari Niemelä, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2021 09:35 #40780 : JariL

Tumppi kirjoitti:

JariL kirjoitti: ...
...
Osa harrastajista haluaa kohtuullisen pidon esim. Koford mediumia sekoitettuna Absoriin sopivasti pumppupullosta ruiskutettuna rataan, jolloin radalla on pitoa myös sen ainoan ajouran ulkopuolellakin niin kuin skaala-autoilla ajettaessa ja näin tehdään myös muissa maissa joissa ajetaan malliautoilla puuradoilla.
Tämä vastaavasti aiheuttaa hitaiden BRM / FSC luokan PU-renkailla ajettavissa autoissa kaatamista=pitoa on liikaa.
..
....


Mä en oo oikein koskaan ymmärtänyt miksi halutaan ajaa pidottomalla "puuradalla".... Meillä on kojon medium spray pito radassa. Kohtalaisen hyvä ajettava EL, PR, SC, BRM autoille... eikä kaada.. Siis samana iltana samaan aikaan voi kohtuu kivasti ajella kaikilla ko autoilla, joita meidän kerhossa Vaasassa löytyy useammalta, fiiliksen mukaan välillä katellaan millä "tänään" ajelisi.

Jos halutaan "leikkiä" rata-autoilua, niin eikös sen radan pidä olla edes hiukka pitävämpi eikä sellainen että kuin ajelisi sateella slickseillä... koko ajan joutuu jännittämään ettei vaan polje liikaa.

...edit
Ja jos katotaan ihan oikeita LMP autoja, niin ei ne paljoakaan liukastele kurveissa vaan kyllä siellä mennään ikään kuin "kiskopidolla", ainakin kuivilla keleillä.


Olen täysin 100% samaa mieltä Tumpin ja aika monen muunkin harrastajan kanssa pidotus asiasta.
Osa vaan on pidotusta vastaan....
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Tumppi, Yly, Ari Niemelä, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2021 17:31 #40782 : Yly
Vastaus käyttäjältä Yly aiheessa Suomalainen malliautoilu ja ratojen pito-olosuhteet
Kun Iisalmeen tuli uusi rata muutama vuosi sitten, ajattelin alussa, että rataa ei pidotettaisi.

Ajettaisiin vain renkailla, mihin on pyyhitty WD-40:stä.

Ihan hirveällä määrällä kierroksia rata alkoi toimimaan, mutta kun radan pidotti kevyesti, niin ajamaan pääsi heti !

En tosiaan älyä, miksi radan pitää olla kuin jäätä ?

Jos auto kaataa, niin siinä on silloin jotain vikaa ! Olen nimittäin 100% varma, että teillä käytettävä pidon määrä on noin 1% luokkaa siihen verrattuna, mitä siipikisoissa käytettiin, ennen kuin siirryimme spray pitoon.

We all know Juha. If he is in the race, he changed to animal. -Peter Froebel
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Tumppi, JVPouttu, eemeli, Ari Niemelä, haukku, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.11.2021 10:39 #40794 : eemeli
Hep.

Voisiko joku valottaa kahden malliautokisan antamalla ehdottomalla varmuudella mistään mitään tietämättömälle viikonloppukuskille, mitä etua saavutetaan kisatapahtuman kannalta sillä, ettei rataan laiteta lainkaan pitoainetta?

Minusta nopeasti saavutettava, kaikille tasapuolisempi keli kuulostaa yleisellä tasolla hyvältä ajatukselta, mutta kuulisin mielelläni sen toisenkin reunan perusteluja.

Sitä helposti luulee olevansa kaikessa aina oikeassa, vaikkei oikeastaan tiedä koko asiasta perusteitakaan...

Ja kuten aina, en ole ketään henkilöä vastaan tai puolesta. Ollaan kavereita, vaikka asioista eri mieltä oltasiinkin, eikös juu?


-eemeli-
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Yly, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.11.2021 21:41 - 22.11.2021 21:41 #40813 : JussiK
Käyttämällä pitoainetta (Koford tms.) saadaan rataan tasainen koko kilpailun kestävät pito-olosuhteet. Pidon vähyys tai runsaus saadaan sopivalla seoksella. Tällöin pito myös on sama ensimmäisestä perjantaisesta harjoituskierroksesta lähtien koko viikonlopun ajan.

Esimerkiksi WD-40 öljyllä lutratessa sitä tavaraa menee rataan just niin paljon tai vähän kun kilpailijat sitä laittavat renkaisiin, jonka jälkeen se sotkeentuu rataan erittäin epätasaisesti. Varsinkin kahdeksanuraisela radalla ei koskaan ajeta samaa määrää kierroksia samalla öljymäärällä per ura. Lisäksi WD myös sotkee auton (alustan ja korin) sisältä erittäin tehokkaasti. WD "pito" myös häviää varsin tehokkaasti yön aikana. Sitä ollaankin monesti ihmetelty että ompa surkea pito, kun radalle tullaan seuraavalla kerralla. Oli sitten kyseessä kerhoilta tai kilpailupäivä...

Kannatan ehdottomasti vain ja ainoastaan tähän tarkoitukseen valmistettujen sekä suunniteltujen pitoaineiden (esim. Koford) käyttöä!

Minä myös ihmettelen että mikä on WD:llä tehtävän "pidon" etu?

Terveisin malliautoilla ainoastaan reilut 10 vuotta kilpaillut aloittelija

Mutkat on tehty hidastamaan kilpailun kulkua...
Harrastusta tukemassa: viihdevuokraamo.fi/sahkoautorata-ohjelma...liin-ja-tapahtumiin/
Viimeksi muokattu: 22.11.2021 21:41 JussiK.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Yly, leksa, Ari Niemelä, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.11.2021 19:33 #40823 : AleksiS
Jotenkin tuntuu että pitoaine-keskustelun oikea erimielisyyden aihe on kokonaan unohdettu, ja ketju käsittelee vain "pitoaine/ei pitoainetta" vaihtoehtoja. Mistä on tullut käsitys että kisat pitäisi ajaa jääradalla? Aivan varmasti kaikki harrastajat toivovat että radalla olisi sopivat olosuhteet kalustolle.

Meillä ajetaan kisapäivän aikana 4-5 luokkaa riippuen kisaluokkien kierrosta. Osa luokista ajetaan sekaisin keskenään ja päivän aikana rengastyyppi vaihtuu solukumista PU-renkaisiin. Henkilökohtaisesti näen ongelmana pito-aineen määrän, enkä sen käyttöä yleisesti. Tähän pitäisi löytää suurinta osaa miellyttävä kompromissi, mutta koska mielipiteitä sopivasta pidosta on yhtä monta kuin kilpailijoita, syntyy erimielisyyksiä.

Oma henkilökohtainen mielipide on että esimerkiksi GT luokka on tapettu tylsyydellä pitoaineen määrän lisääntyessä. Oikein rakennettu auto on lähes mahdoton saada pois radalta ilman räikeää ajovirhettä. Samaan aikaan radalla pitäisi pystyä ajamaan ajo-ominaisuuksiltaan heikommilla Scaleautoilla; ei ole toimiva yhtälö. Aloittelijoille suunnatusta luokasta tehdään pitoaineiden runsaalla käytöllä normaalille harrastajille epämieluisa.

En pidä isona ongelmana PU-renkailla ajettavia luokkia. Todistetusti on saatu hyvät skabat vedettyä läpi radan kevyellä pesulla solukumi-luokkien jälkeen, toki tässäkin aina pieni satunnaisuuden riski on olemassa. Kuten jo aiemmin mainitsin, isompana ongelmana näen pitoaineen määrän GT/Scaleauto-luokan aikana, jotta saadaan kaikentasoiset kalustot toimimaan radalla pääsääntöisesti kiitettävällä tavalla.

-Aleksi
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: haukku, LeeviL

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.350 sekuntia