Miten saada tasaista kilpailua?

Täällä varmaan aloittelija saa hyviä vinkkejä seuraavaan asiaan...

Meillä on pieni porukka, jolla on vain pieni valikoima autoja (lähinnä Scalen ratapaketeista); eli on Minejä, Ford GT:t, Porschet ja Formulat. Myös muutamia erikseen ostettuja autoja; Fiat Abarth, Ford Mustang ja Cartrixin BMW Z3.
Millaista luokittelua kannattaisi tehdä, jotta saataisiin tasaista vääntöä autojen kesken?? Formulat on kuitenkin eri sarjassa, se on selvä. Mutta miten mahtaa mennä jos ottaa magneetit pois kaikista autoista niin kuinkakohan tasaisia kisoista mahtaa tulla?? Tietenkin kokeilemalla se selviää, mutta seuraavaa kisapäivää varten olisi kiva jo ajoissa kertoa kaikille säännöt ja luokat -> näin voi ostaa ennen kisaa auton, jonka kanssa kisata.

Tässä toisen aloittelijan vastaus...Itselläni ainakin Scalen formulat (Villijams ja Mäkkäri) sekä Ford GT:t ovat toisiaankin vastaan kilpailukykyisiä. Alkuun nopeusero oli jopa 10% (samanlaistenkin autojen välillä), mutta nyt eri osia (akselit, magneetit) vaihtelemalla autosta toiseen ja ajamalla(joka on tuntunut parantavan hitaimpia autoja) olen saanut pudotettua nopeuserot n. 0,1 s/kierros eli alle 2%. Jos erot ovat harmittavan suuret, niin radan voi tehdä ilman siltaa, jolloin sisärata onpi kai yleensä nopeampi tai kierroslaskuria käyttäen nopeammalle autolle/kuskille voidaan antaa lisäkierroksia.

Mielestäni kaupasta ostamalla ei saa yhtänopeita autoja, vaikka ne olisivatkin samasta paketista, tämän olen todennut sekä formuloiden, että Fordien osalta. Kummistakaan autoista ei kannata ottaa magneetteja pois, sillä sen jälkeen ajamisesta ei tullut muuta kuin ulosajoja (ei kivaa). Formulat vastaan Fordit sanoisin että nopealla radalla formulat voittaa, mutta hitaalla fordit voittaa.

Toivottavasti tästä vastauksesta oli jotain apua. Ehkäpä joku, joka oikeasti tietää, valottaa asiaa paremmin.

Mutta eikös näissä virallisissa kisoissa ajeta ilman magneetteja?? Onko niissä sitten paljon ulosajoja vai pitääkö siinä sitten ajaa vaan varovaisemmin...??


"Jos erot ovat harmittavan suuret, niin radan voi tehdä ilman siltaa, jolloin sisärata onpi kai yleensä nopeampi tai kierroslaskuria käyttäen nopeammalle autolle/kuskille voidaan antaa lisäkierroksia. "

Tuo ei mielestäni ole hyvä idea. Ratojen pitää olla samanmittaiset ja kisassa sama määrä kierroksia.

Tassa omia kokemuksia ja ideoita:

* Magneetit pois, painoa (lyijya, sinitarraa) tilalle:
- vahemman romua koska nopeudet laskevat ja ulosajot (mutkissa) tapahtuvat pienemmilla nopeuksilla
- magneetti peittaa auton todellisen luonteen seka alustan puutteet
- magneeteilla ajaessa ratkaisee lahinna se kenella on isoin magneetti(mutkaisilla radoilla)
- ajajien taidot paasevat esiin, enemman todellista ajamista, ei vain
kaasu pohjassa koko radan ympari
- saattaa tuntua alkuun tosi turhauttavalta magneettien jalkeen, mutta
kun tottuu ajamaan ilman, magneeteilla ajo tuntuu "aivottomalta"
- vaatii enemman autojen saatoa, renkaat/vanteet/akselit saatava pyoreiksi ja suoriksi

* Ratojen pituus:
- sisa-/ulkourat eivat ole koskaan absoluuttisen tasavakisia, ei vaikka olisi silta ja/tai urat yhta pitkat. Tahan vaikuttaa mm. auto milla ajetaan, kuinka paljon loivia vs. tiukkoja mutkia kummallakin uralla on.
- mikali ulkouran puolella on levikkeet (erittain suositeltavaa), ei sisauralla ole teoriassa(kaan) mitaan etua koska molemmat urat voidaan ajaa (teoriassa) samalla kulmanopeudella.
- sopivalla autolla ja ajotavalla taasen voi esim. "nojata" ulkopuolen kaiteeseen antaen huomattavasti suuremman absoluuttisen ja kulmanopeuden

* jannite alas, esim 9-10V:
- voi olla hankala toteuttaa Scalextricin omalla powerilla, mutta tasoitaa huomattavasti ainakin kuskien tasoeroja, ehka myos autojen
- vahemman ulosajoja ja romua, enemman ajoa

* sitten kysmys: pitaako olla kaikkien yhta nopeita?
- eikos autourheilussakin voita ne jotka on parhaiten treenanneet ja valmistautuneet kisaan saantojen puitteissa seka ovat ns. hyvia tai muuten vaan nopeita kuskeja
- sovitte "herrasmiessaannot" joilla sallitaan autojen rajoitettu modaus, esim. alkuperainen moottori, renkaiden hionta pyoreiksi, painon lisays, magneetti pois. Talloin myos yksittaisten kuskien viritystaidot punnitaan. Mikali sallitut muutokset pidetaan vahaisina, ei homma mene liian monimutkaiseksi tai kalliiksi.
- jos haluaa tasavakiset autot, taytyy valita yhden ja saman tahon samalla tavalla valmistelemat ja virittamat samat automallit ja sitten ajetaan vain niilla ilman mitaan muita virityksia -> ajetaan jotain cup-luokkaa kuten 1:1 kisoissa. Suoraan kaupasta naita ei saa, kuten jo ylla todettiin vaan autojen tasavakisyyden saavuttaminen vaatii aina viritysta kuten ylla mainittu.

Saab kirjoitti: Mutta eikös näissä virallisissa kisoissa ajeta ilman magneetteja?? Onko niissä sitten paljon ulosajoja vai pitääkö siinä sitten ajaa vaan varovaisemmin...??

Virallisissa kisoissa ajetaan luokasta riippuen sekä ilman magneettia (Rally, Touring ja GT), että magneetilla (Nascar, Protot ja F1).

Nykyiset Scalextricit on suunniteltu magneetin kanssa ajettaviksi. Ilman magneettia suurin osa niistä on jos ei ihan ajokelvottomia niin ainakin huonoja ajaa.

Kysymykseesi kuinka saada tasaista kisaa eri autoilla on mahdoton antaa oikeaa vastausta. Paitsi autoista itsestään niin homma riippuu myös tosi paljon käytetystä radasta, kahvoista ja virtalähteestä. Muutokset näissä voivat kääntää eri autojen väliset suorituskykyerot päälaelleen.

Eli ei muuta kuin testaamaan kellon kanssa ja sitten luokittelemaan autot...

-kaitsu

Kiitoksia vastauksista.

Porschefreakin kysymykseen, että pitääkö sitten kaikkien autojen olla yhtä hyviä; ei, mutta onhan se tylsää ajaa sellaisilla autoilla, joissa ei ole paljoakaan ajajasta kiinni kuka voittaa vaan autosta. Jos sama auto voittaa aina, vaikka ajaisi huonostikin, niin tylsäähän se on. Tottakai jotkut autot ovat hitaampia kuin toiset, mutta kyllä ajotaidostakin homman pitää sentään hiukan olla kiinni.


"Nykyiset Scalextricit on suunniteltu magneetin kanssa ajettaviksi. Ilman magneettia suurin osa niistä on jos ei ihan ajokelvottomia niin ainakin huonoja ajaa. "
Onko muut samaa mieltä ja miten on muiden valmistajien autojen kanssa??

Tottahan se tietysti on että urheiluhenki kärsii jos joku auto niin ylivoimainen ettei kuskikaan vaikuta tulokseen... silloin tietysti auttaa ko. auton tai autotyypin rajaaminen pois kisoista/luokasta. Näin tapahtui esimerkiksi meidän kotiratakapinoissa (ei siis SSH) taannoin kun rajattiin Fly:n Porsche 908 LH pois 60-70 -luvun urheiluautojen luokasta ns. avoimeen luokkaan. Vaikka se oli kuinka vakio ilman mitään virityksiä, oli se tuolloin selvästi nopein autotyyppi kaikilla kuskeilla sekä puu- että muoviradoilla (ei ollut siis kyse edes samasta autoyksilöstä).

Se mitä yritin jotenkin sanoa aikaisemmin oli että ei ole välttämättä olemassa mitään oikeita sääntöjä tai luokituksia jotka takaa tasaväkisyyden vaan aina tulee vastaan jotain autoja jotka ovat ylivoimaisia joukossa - syystä tai toisesta - jolloin on aika asettaa rajoituksia tai muuttaa sääntöjä. SSH:n Fin Cup -sääntöjä siteeratakseni: "...voi myös muuttaa kilpailu - ja luokitussääntöjä kesken kilpailukauden sekä määrätä rajoituksia ja rangaistuksia, jos erityiset syyt sarjan urheilullisuuden takaamiseksi niin vaativat."

Yksi tapahan voisi olla, että ajetaan vain esim. GT40:llä ja kuskit vaihtaa aina uraa niin että kaikki ajavat kaikilla urilla yhtä monta lähtöä, mutta autot pysyvät aina samassa urassa.

Sääntöjähän taas on ihan yhtä monta kuin on ajoporukoita, pääasiahan on että homma maistuu.

"Nykyiset Scalextricit on suunniteltu magneetin kanssa ajettaviksi. Ilman magneettia suurin osa niistä on jos ei ihan ajokelvottomia niin ainakin huonoja ajaa. "
Onko muut samaa mieltä ja miten on muiden valmistajien autojen kanssa??

Tietaakseni Scalextricin Porsche 911 GT3 ja TVR 400R ei ainakaan ole niita parhaimpia magneetittomia autoja, johtuen mm. korkeudesta/kapeudesta. Positiivisia omia kokemuksia taas on esim. Trans Am Camarosta, puuradalla ainakin oli tosi "ajettava" ja varsin kilpailukykyinen. Ohjuri (se "vanhanmallinen" sininen) on mielestani se pahin ongelma Scalextricin autoissa, koska sen kaantymiskulma on aika pieni aiheuttaen suistumisia sladeissa. En tieda mahtaako sitten siina uudenmallisessa "lautasohjurissa" olla paremmat kulmat?

Kuten Kaitsu jo sanoi, paljon riippuu radan profiilista (mutkikas vs. nopea), radan valmistajasta (pintakuvio, materiaali), kuskista, ajojannitteesta ym. minkalaiset voimasuhteet autoilla on. "Kotirataetu" on myoskin aika huomattava tekija, tutulla radalla kuski saattaa hallita kisaa "lahes minkalaisella autolla tahansa".

mikali ulkouran puolella on levikkeet (erittain suositeltavaa), ei sisauralla ole teoriassa(kaan) mitaan etua koska molemmat urat voidaan ajaa (teoriassa) samalla kulmanopeudella.

Itse olen sitä mieltä että, ulko- ja sisäkurvaa ei voida ajaa edes teoriassa samalla kulmanopeudella. Voima joka tarvitaan auton pitämiseen radalla mutkassa (eli suoraan ajamisen estämiseen) on suhteellinen ajonopeuden toiseen potenssiin ja kääntäen mutkan säteeseen eli v2/r. Kulmanopeuksien suhde on siis kääntäen verrannollinen säteiden suhteiden neliöjuureen (, eli jos säde puolittuu niin uusi kulmanopeus on neliöjuurikaksi kertaa alkuperäinen.

Tämän lisäksi asiaan vaikuttaa monta muuta asiaa joita voisi pohtia vaikka kuinka pitkälle esim. samalla kulmanopeudella erisäteisessä mutkassa ulkokurvissa oleva auto kallistuu enemmän, yhtäsuuret epätasaisuudet radassa keventävät autoa enemmän suuremmassa nopeudessa, erilaisilla nopeuksilla renkaiden kitkakerroin on erilainen ym.

Tärkeintä kuitenkin kotirata kilpailussa on mielestäni että kaikilla on hauskaa tähän päästään tasaväkisillä kilpailuilla. Avainsana on autojen testaaminen ja asettamalla nopeimmille autoille sanktioita (oli ne sitten mitä hyvänsä), joilla autot saadaan tasaveroisiksi. On sitten eri asia halutaanko myös kuskeille asettaa sanktioita taidon mukaan. Itse olen moista käyttänyt, koska kaikilla kuskeilla ei ole rataa missä treenata.

Me mietittiin pitkään myös tuota sääntö juttua jotta kisoista saataisiin tasaväkisiä ja myös kustannukset pysymään "kurissa". Itse ehdotin että biltemasta autot ja ei mitään muutoksia, mutta se nyt sitten ei mennyt läpi...

No sitten päädyimmekin varsin formulamaisiin sääntöihin, eli kaikki sallittua siä tietty. Ensimmäiset kisat menivätkin täysin ylivoimaisesti Scalen Renaulteille, mutta kun muut oppivat ajamaan autojaan homma kiristyi.

Sitten alkoi aivan hillitön magneetti rumba. Minun epäonnekseni ei SCX:n formulaan saa mahtumaan moisia määriä magneettia joten minä keskityin auton virittämiseen ja ajamisen harjoitteluun. Suunnitteilla on ollut "käänteisiä" sähkömagneetteja, luistonestoa (magneetein) ja jopa häiriön poistajia/tuottajia jotta kilpakumppanin ajoa saisi häirittyä ) Noo toistaiseksi mikään näistä visioista ei ole ideaa pidemmälle päässyt vaan lähes kaikki ovat keskittyneet siihen miten autoon saa mahtumaan maksimaalisen määrän magneettia.

Homma meni äkkiä siihen pisteeseen että muutamat kuskit pystyivät ajamaan koko kierroksen kaasu pohjassa ja ensimmäisiä moottori rikkoja alkoi esiintymään. Sääntömuutoksia alettiin jo paniikissa miettiä, mutta koska ahdistavat rajoittavat säännöt eivät oikein tuntuneet hyviltä, päätettiin ratojen suoria pidentää radikaalisti ja antaa kuskien säätää vapaasti. Seurauksena olikin että viimeisessä kahdessa kisassa alkoi magneetti miesten autot jo olla sellaisella koetuksella, että muutamat alkoivatkin jo vähentää magneetteja autoistaan. Viimeisessä kisassa kaksi rohkeinta koki kuitenkin moottoririkon kun uhmasivat vielä moottorin sietokykyä.

Paras saavutus on Team ReAlilla jolla on jo kolmas auto menossa ja kisoja takana vasta seitsemän ) Kun sitä magneettia on niin ulosajotkin ovat yleensä aika rankkoja sitten. ReAlilta on myös ollut ongelmia auton alustan kanssa, joka onkin halkeillut jo pariin otteeseen.

Kun oikeilla autoilla on renkaiden lämmittemet kiinni viimeiseen asti, on meidän magneetti miehillä autot pakastimessa jäähdytys ongelmien takia )

Ratojen tai siis pikemminkin suorien pitenemisen jälkeen autot ovat olleet kyllä aika tasaväkisiä oli magneettia tai ei. Kisat jatkuvat piakkoin ja jännityksellä odotankin kuinka paljon magneettimiehet ovat valmiit uhraamaan rahaa uusiin moottoreihin ja autoihin vai alkavatko vähentämään magneettia ja opettelemaan ajamaan? Säännöt kieltävät auton vaihdon kesken osakilpailun ja moottorin/alustan vaihtoonkin on hyvin rajallinen määrä aikaa käytössä, joten yleensä moottoririkon tapahtuessa on kisa menetetty, sillä väliin jäänee joko aika-ajot tai jokin kisalähdöistä....

Eli väittäisin että kun radat ovat tarpeeksi pitkiä ja varsinkin suoria on paljon ei autojen eroilla ole niinkään väliä enää, kuskin kyky tehdä se jarrutus suoranpäässä on kuitenkin ehkä se tärkein menestykseen vaikuttava tekijä...... Meillä kyllä säännötkin tukevat ajamisen taitoa, sillä ulosajosta ei tulla enää takaisin radalle )

Petteri

Sääntömme:
[url:10xniapx] puisto.org/f1/saannot.shtml [/url]

Nyt on sitten hankittu ajoporukkamme hankkineet 5 kipaletta Cartrixin Honda NSX:iä. En ole vielä kunnolla päässyt testaamaan, mutta onko auto ilman magneettia vielä ajettava vai vaatiiko magneetin??
Itse kun testasin magneetin kanssa niin tuntui, että auto pysähtyy kuin seinään kun päästää kaasusta.

Cartrix magneetti on erittäin tehokas ja kaasun päästäessä auto jarruttaa voimakkaasti. Itse olen magneetittoman kannalla, puljaamista säätöjen kanssa luvassa. Se tykkääkö ajaa magneetilla vai ilman on jokaisen henkilökohtainen mieltymys. Itse olen ilman magneettia kansaa

Cartrixin boxter tuntuu vaativan runsaasti harjoitusta ajamiseen, kun magneetti on poistettu. Se irtoaa kurvissa todella helposti, jos avaa kaasua vähänkään liian aikaisin. Olen saanut parannettua käytöstä hiukan, lisäämällä lyijyhauleja etupäähän. Tosin perä tulee harmittavan kevyeksi ja lyijyn lisääminen myös taakse alkaa lopulta vaikuttamaan ja moottori tuntuu voimattomalta. Mikä moottori olisi paras Boxteriin ilman magneettia? Rata jolla kisaamme, on 13,9m pitkä ja sen kiertää Scalen magneettiformulalla johonkin 4,9 sekuntiin.

Nyt kun meidän "ajoporukalla" on Cartrixin Honda NSX autoja 5 kappaletta niin saamme mukavia skaboja kyseisten autojen kanssa.
Silti minua ainakin ihmetyttää eräs asia; yhdellä kaverilla on Scalen Ford Mustang, autossa on tietääkseni ihan Mabuchin vakiomoottori, mutta silti Fordin meno on niin hurjaa, että mikään erikoismoottorillakaan varustettu auto ei sille pärjää. Ajamme magneeteilla ja itselleni tuli mieleen, että onko magneettiautojen kanssa virittelyllä mitään merkitystä. Tuntuu, että vaikka Honda ehkä kiihtyy ja kulkee paremmin se ei pysy kaarteessa yhtä hyvin radassa kiinni kuin Ford Mustang. Onko muilla kokemuksia Ford Mustangista?? Miten mahtaa kulkea ilman magneettia?

Scalextricin Trans-Am Mustang ja Camaro tunnetaan aika pahoina haastajina... magneetti on paksu ja levea. Olikos siina muuten se lisamagneetti paikallaan edessa? Kulkevat myos ihan kivasti ilman magneettia.

Magneettiautojen virittelya voi kokeilla siirtamalla magneetin paikkaa pituus- tai pystysuunnassa (mita lahemmas rataa sen saa ja mita vahemman muovia on valissa sen parempi pito). Tietysti jossain vaiheessa alkaa magneetin kova pito hyydyttamaan menoa suorilla joten sitten onkin aika siirtya moottoripuolen uudistukseen...