Autojen luokitus GT/Sport Proto ??????

Tervehdys!

Kertokaas nyt tietäjät aloittelijalle hieman GT/Sport Prototypes luokituksesta.

Minkä takia autot:

Porsche 911 GT1 Evo
Porsche 911 GT1/98
Mercedes CLK GTR
Jaguar XJ220
Ferrari F40
Lamborghini Diablo
TVR Speed 12
McLaren F1 GTR
Panoz Esperante GTR 1
Venturi 500/600 LM

on luokiteltu sport prototypes luokkaan? Nythän tilanne on käytännössä se että GT luokassa lähes kaikki paitsi Honda NSX ja Porsche GT2 ovat melko säälittäviä autoja kisamielessä. Lopputulos on se että lähes kaikki ajavat samoilla Hondalla ja Porschella.

Toisaalta lähes kukaan ei sport prototypes luokassa käytä mainitsemiani autoja. Tuloksia selatessani ainoastaan yksi Porsche 911GT1 ja yksi Mercedes CLK GTR löytyi. Nämä automallit ovat siis väliinputoajia. Jos kyseiset autot olisivat GT:n puolella niin valikoima kasvaisi ja lähtöviivalle tulisi hieman vaihtelua nyt niin yksipuoliseen Honda/Porsche rivistöön.

Sport prototypes puolella muutosta ei huomaisi koska siinä luokassa lähes kukaan ei tälläkään hetkellä käytä näitä automalleja.

Tämä asia tuli esille kun Petterin kanssa harkittiin että mitä menopelejä valita kisoihin. Olemmekohan nyt ymmärtäneet jotakin ihan väärin?

Asiantuntevia vastauksia arvostetaan!

T: Julius

Eiköhän minun tietääkseni nuo puolet mitkä autot ovat GT ja mitkä taas Protoluokkaan ole valittu ihan sillä perusteella millä niillä on ajettu ihan todellisuudessa 1/1 mittakaavassakin, elikkä tällä siis haettu realistisuutta.

Mä voin vastata vaikka nykysäännöistä en vastaakaan. Olin kuitenkin aikoinaan "tiputtamassa" noita pois SSH:n hallituksen puheenjohtajan ominaisuudessa.

Aikoinaan Fin Cupissa ajettiin magneettiluokkaa jossa GT-autot ja protot kisasivat yhdessä. Nimi oli "Sports GT" tms.

Kaudeksi 01-02 SSH päätti perustaa Fin Cupiin uuden magneetittoman GT-luokan. Päätimme luoda luokasta nykyaikaisen ja reaalimaailmaa mukailevan. Hiukan aiemmin FIA lopetti kansainvälisellä tasolla silloisen GT1 luokan. GT1 oli huippuluokka jossa autot loppuaikoina olivat sillkoja prototyyppeja. Suurin osa noista listasi autoista on juuri noita 90-luvun GT1-autoja. Silloisesta GT2-luokasta tuli GT-autojen "ykkösluokka". GT2 autot olivat nimenomaan noita katuautoista pohjautuvia vehkeitä, mitä ei oikein voi sanoa loppuaikojen GT1-peleistä.

Teimme siis Fin Cupin GT-luokasta mahdollisimman pitkälti samanlaisen kuin reaalimaailmassa eli heitimmme kaikki GT1-autot ulos GT-luokasta. Jätimme kuitenkin mahdollisuuden kisata protojen joukossa, missä niitä alkuun näkyikin.

Nuo listasi autot (ehkäpä Diabloa ja Venturia lukuunottamatta) ovat pikkuhiljaa hävinneet reaalimailman kansainvälisestä kilpailutoiminnasta. Teimme Fin Cuppiin "oikean" GT-luokan. Ei sen enempää.

-kaitsu

Tere!

Kiitokset nopeista vastauksista!

Olisiko noita listani autoja siis mahdollista uusissa säännöissä luokittaa GT:n puolelle? Ne sopisivat kuitenkin ulkonäöllisesti GT luokkaan paremmin kuin nenä päähän. Niissähän lukee jo tyyppimerkinnässäkin: "GT".

Kuten sanoin, nyt tilanne on se että GT luokasta selvästikin puuttuu vaihtoehtoja ja toisaalta Proto luokassa kukaan ei noita käytä. Luulisi kuskejakin jo tylsistyttävän kun GT vaihtoehtona on käytännössä joko NSX tai NSX. No jatkossa ehkä Toyota Supra, mutta ei se paljoa valikoimaa paranna.

Tässä ei välttämättä ole järkevää seurata puritaanisesti ns. oikeita 1:1 maailman luokituksia, vaan soveltaa hiukan.


T: Julius

Julius kokeilkaa, vaikkapa Fly:n Saleenia. Siinä olisi hieno ja loistava GT auto
mikä poikkeaa joukosta tai sitten Scalextricin Maserati MC12.

Tere!

Huomasin kyllä Saleenin, se on yksi harvoista vaihtoehdoista jonka pystyisi virittämään toimivaksi. Aika paljon siinä vaan on kamaa sisällä.

Hieman harmillista että luokituksia ei ole tehty autorata-autojen ehdoilla vaan FIA 1:1 ehdoilla. Pistäkää nyt mietintämyssyyn jos edes hieman saisi lisävaihtoehtoja GT puolelle.

T: Julius

PS.
Mihin luokkaan menee Lamborghini Murcielago? Proteuksen sellainen löytyisi ja se olisi ihan kohtuullinen auto.

Itse olen huomannut saman, että sisällä Saleenissa on paljon tavaraa mikäpä aiheuttaakin sen ettei siihen voi pistää lisäpainoa lainkaan ainakaan mihinkään järkevään paikkaan. Itse olen ratkaissut ongelman niin, että olen pistänyt aluvanteet myös eteen joten nokkaan tullut hiukan lisää painoa ja toimii. Auto pysyy todella hyvin radalla. Itselläni vahva epäilys, että sitten kun Lamborghini Murcielago luokitellaan niin se meneepi Protojen puolelle.

Ja Saleen ei ainakaan minun silmääni miellytä, joten ei kelpaa minulle.... Pitäähän auton olla omastamielestä myös hyvän näköinenkin....

Ehdotan SSH:lle että ottaisitte harkintaan noiden GT1 autojen sallimisen GT luokassa! Toisi kummasti lisäväriä luokkaan, sillä ainakin itselleni ei tällä hetkellä muita järkeviä vaihtoehtoja näytä olevan kuin NSX ja aika moni taitaa sillä jo ajaakin? Vaikka GT1 ja Proto autot ovat lähellä toisiaan, niin silti luokista ei samanlaisia tule, koska toista ajetaan magneetilla ja toista ilman....

Petteri

Fin Cupin perusidelogia jossa koriin ja alustaan tehtävät muutokset ovat kiellettyjä johtaa helposti siihen, että luokista kehittyy "merkkiluokkia". Jonkin valmistajan joku malli on vain lähtökohtaisesti parempi aihio kuin muut.

Toinen syy "merkkiluokkiin" on se, että valtaosa kilpailijoista seuraa kärkikuskien viitoittamaa tietä. Eli kun joku automalli alkaa menestymään monet kilpailijat siirtyvät siihen. Tämä on ymmärrettävää sillä monikaan harrastaja ei ole varmaankaan halukas uhraamaan hirveästi aikaa ja rahaa eri autojen testaamiseen ja kehittämiseen.

Fakta on myös se, että jokaisen automallin valta-asema on joskus murtunut. Proslotin GT2 hallitsi GT-luokkaa useamman vuoden. Kuluneella kaudella Cartrixin Hondasta tuli sille vakavasti otettava haastaja, mutta potin taisi lopulta korjata Nincon näkemys samasta aiheesta. Midder luetteli viestissään potentiaalisia vaihtoehtoja ja lisää löytyy esim. Proslotin malleista. Eikä SCX:n Cuprakaan ihan jalkoihin ole jäänyt...Eli kyllä niitä vaihtoehtoja löytyy kuskeille jotka haluavat kehittää jotain persoonallista. Siinä mielessä en henkilökohtaisesti näe tarvetta palata Fin Cupin GT-luokassa historic-kalustoon.

Mitä tuohon Murcielagoon tulee niin sehän on FIA:n GT-sarjassa käytetty peli. Luulisi tämän seikan vaikuttavan voimakkaasti siihen mihin se tullaan luokittelemaan...

-kaitsu

Tere!

No meikis juuri tässä EI halua apinoida kärkikuskien autoja. Kaikki tietävät kuitenkin suurin piirtein mistä hyvä auto muodostuu.

1. Moottori takana, inline, angle- tai sidewinder, ei missään tapauksessa edessä.
2. Mitä leveämpi ja pidempi sen parempi (no raja kaikessa)
3. Korin yläosan oltava kevyt ja matala
4. Auton keula on saatava laskeutumaan täysin radan pintaan
5. Mitä alemmas painot saa sijoitettua, sen parempi
6. Alustan tulisi mahdollistaa 132KRM osien käyttö

Jotenkin näin se menee. Lisätkääs listaan ihanneauton ominaisuuksia niin nähdään miten lähelle NSX:ää pääsemme. En usko että pääsyy samaan automerkkiin on apinoinnissa. Kyllähän suurin osa kuskeista varmasti osaa arvioida minkälainen hyvän auton tulee olla.

Toivottavasti edes Murcielago pääsee GT puolelle. Pelkään vain pahinta koska esim. Diablo on jostakin syystä Proto puolella. Noh, odotellaan.

T: Julius

lordjw kirjoitti: 1. Moottori takana, inline, angle- tai sidewinder, ei missään tapauksessa edessä.

Itse epäilen, että etumoottorikonstruktiossa saattaa piillä potentiaalia jota kukaan ei ole vielä lähtenyt tosissaan selvittämään.

Epäilyni taustalla on toissa talven Historic-kisat Nokialla jossa Nissin Vesa ajoi täysin VAKIOLLA (magneetti tietysti poistettu) Fly Carin Caprilla todella hurjia kierrosaikoja. Ajat olivat niin kovia, että epäilimme aluksi vikaa ajanottojärjestelmässä.

En ole ikinä tutkinut Capria ja selvittänyt vauhdin salaisuutta. Auton mitoituksen, painojakauman ja renkaiden tarkastelu voisi tuoda uusia ajatuksia. Näitä voisi kenties hyödyntää jonkun nykyaikaisen kardaanipelin virpomisessa kisakuntoon ja kenties jopa kilpailukykyiseksi?

Valitettavasti Capri on historic-auto. Ainakin Nokialla sillä pystyisi todennäköisesti taistelemaan Fin Cupin GT-luokan voitosta...

-kaitsu

Ei ole Nincon NSX ainoa auto joka moiset ehdot tayttaa...

Jos lahdetaan vertailiemaan painoa, leveytta ja korkeutta seka modattavuutta tulee mieleen heti pari: ProSlot Ferrari 360 Modena, Fly "Racing" Saleen. Lisaksi minka tahansa auton virityksessa pitaa olla annos luovuutta ja ennakoluulottomuuta (seka tietaa asioita joita muut eivat viela tieda).

Esimerkiksi ei tuo Cartrixin NSX parjaa varmaan leveydessa (tai edes korkeudessa) ProSlotin Porsche 911 GT2:lle, mutta silti siita saa kovan pelin kisaan.

Vertailu vuoksi:
ProSlot F355: lev. 63,6mm / kork. 35,9mm / paino 70,3g / kori 25,6g
Cartrix NSX: lev. 62mm / kork. 37,8mm / paino 86,8g
Ninco NSX: lev. 63,05mm / kork. 34mm / paino 84,1g / korin 23,3g
SCX Cupra: lev. 65,5mm / kork. 37,8mm / paino 91,4g

Noista "pitkakannuisista" autoista kun vahentaa 15g painosta, saa vertailukelpoisen lukeman ProSlot F355:een.

Tere taas!

Nyt täytyy kyllä sanoa että tuo ProSlot Ferrari Modena on ihan varteenotettava vaihtoehto. Modenan akilleen kantapää on säälittävä motor pod joka täytyy lukita kiinni tosi tarkasti etteivät taka-akseli ja laakerit menisi kieroon. Modena on hiukan kapeampi kuin NSX, mutta bonuksena lyijypainot on mahdollista laittaa auton alustan alapintaan aivan rataan kiinni. PorscheFreak osoitti tien Ferrariin (ironista).

T: Julius

ProSlot F360 Modena on 63,3mm leveä takalokasuojan leveimmästä kohdasta, juuri mitattu... eli Ninconkin NSX jää kakkoseksi.

Moottori"adapteri" täytyy tosiaan lukita paikalleen esim. epoksiliimalla tai sitten korvata jollain muulla "sovitusosalla", joka antaa tiettyjä mahdollisuuksia nyt vaan ideamyssy päähän ja virittelemään.

Mitä tuohon Murcielagoon tulee niin sehän on FIA:n GT-sarjassa käytetty peli. Luulisi tämän seikan vaikuttavan voimakkaasti siihen mihin se tullaan luokittelemaan...

-kaitsu

Vilkaisin juuri Proteus Murcielagoa ja se olisi tosi hyvä auto. Joitain etuja verrattuna Modenaan: Murcielago on pidempi ja leveämpi, leveys jotain 65mm. Työntömittaa en löytänyt. Tässä Murcielagossa on inline motorPOD joka mahdollistaa myös pidempien NC2 tyyppisten moottoreiden käyttämisen. Murcielagon alusta mahdollistaa myös painojen sijoittamisen aivan radan pintaan kiinni, mikä ei ole esim. NSX:ssä mahdollista. Etuosa on huonompi kuin ProSlot Modenassa.

Olisi hemmetin hyvä jos edes Murcielagon saisi GT luokkaan niin voisi edes valita Modenan ja Murggiksen väliltä. No saas nyt nähdä.

T: Julius