Oho

Selailin yleisten jorinoiden topicit läpi ja kyllä leuka loksahti auki :shock: . Aika teknistä tuohua, ei ikinä uskois että pientä autoa pystyy säätään noin monipuolisesti :shock: . Puolet jutuista meni ihan sukkana yli ymmärryksen, mutta täytynee alkaa järkeilemään juttuja ihan pienin askelin ( baby steps ).......aloitetaan vaikka toimivista autoista :lol:

Tere!

Kieltämättä joissakin topiceissa on vähän lähtenyt mopo käsistä mutta se ei muuta sitä että slottiautoilussa olisi tarkoitus vain pitää hauskaa hyvän harrastuksen parissa. Se miten tekniseksi sen haluaa viedä on harrastajan omassa päätäntävallassa. Itse aloitin slottiautoilun osaksi sen takia että voin liittää siihen elektroniikkaharrastukseni.

T: Julius

lordjw kirjoitti: Tere!

Kieltämättä joissakin topiceissa on vähän lähtenyt mopo käsistä mutta se ei muuta sitä että slottiautoilussa olisi tarkoitus vain pitää hauskaa hyvän harrastuksen parissa. Se miten tekniseksi sen haluaa viedä on harrastajan omassa päätäntävallassa. Itse aloitin slottiautoilun osaksi sen takia että voin liittää siihen elektroniikkaharrastukseni.

T: Julius

Elektroniikkaharrastuksen hmm... Toi on yksi hyvä syy !

Jos sua tosissaan kiinnostaa.... niin pari haastetta, rakentajia kun ei ole liikaa Suomen maalla....

miten olisi elektronisen kahvan rakentaminen ?

Hakkurivirtalähteen rakentaminen ns. joka pojan pakkiin.
- semmoinen, jonka jännite voidaan säätää "0"2-12V ja sen tulisi kestää 10A kuormaa.... ja kenties 24V rengassydänmuuntaja sisälle Weller "kolovia" varten
- tälle olisi kysyntää myös Drag racingin puolella ja Slotti puolella

Tere!

Joo, toi elektroninen kahva on käynyt mielessä. Muistaakseni tosin Pienoismalli-lehdessä jo joku tyyppi rakensi sellaisen. En muista minkälainen siitä tuli, mutta olettaisin että tavallinen ohjain liitettiin jänniteohjauselektroniikkaan joka syötti sitten ohjausjännitteen rataan. Tietenkin olen kiinnostunut tekemään kyseisentyyppisen laitteen. Ei pitäisi olla monimutkainen.

Hakkureitten tekeminen helpottuu koko ajan koska ohjainpiirit tekevät kaiken työn. Puolijohdevalmistaja antaa hyvät esimerkkikuvat kuinka hakkuri pitäis tehdä. Ongelmallista itse tehdyissä hakkureissa on tuo hyväksyntä ja sähköturva. Kaikilla ei pysy kolvi kädessä yhtä hyvin ja jännitteet ensiöpuolella ovat hengenvaarallisia.

Itse tekisin niin että jos virtaa pitää saada paljon ja halvalla niin käyttäisin ehkä PC-poveria. Nykyiset PC poverit antaa jo 10A 12 voltin puolelta. Poveri on ilmainen/halpa ja koteloitu ja hyväksytty. Jos yksi ei riitä niin laittaa sitten kaksi Schottky diodeilla yhdistettynä. Joko antamaan lisää virtaa rinnan taikka 24V sille kolville sarjassa. En ole testannut että toimiiko, tämä oli vain idea.

Hyviä ideoita Tumppi, laitetaanpa ne mietintämyssyyn hautumaan. Olisiko muilla lisää elektroniikkaideoita/tarpeita slottipuolelle?

T: Julius

lordjw kirjoitti: Joo, toi elektroninen kahva on käynyt mielessä.

Moi, Julius!

Itsekin olisin kiinnostunut parista elektronisesta kaasukahvasta.

Vaatimuksina tietysti:

- kaasun "herkkyyden" säätö
- jarrun säätö
- halpa hinta

Mutta jos aiot näitä väsätä, niin laitapa yksityisviestiä tulemaan. Vaihtoehtoisesti voit myös mailata sille hepulle, joka ostaa puolet sun tilaamista autoista... (nyt muuten saa vähäksi aikaa piisata tämä autojen haaliminen...)

Tervehdys!

Jaa että sinne Jyskyläänkin kaasukahva kelpaisi. Täytyy näköjään alkaa tosissaan suunnittelemaan.

Käyn vähän tutkailemassa tuolla radalla minkälaiset on mietteet ja toiveet kaasukahvojen suhteen. Voisi olla mielenkiintoinen hupiprojekti.

Tiedoksi vain että autojahan ei voi olla koskaan liikaa. Toivottavasti Pendle tilaus1 NINCO mutkilla sai lisää mutkaa matkaan.

T: Julius

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: just tätä mä tarkotin :lol: :lol:

Moi

Parmalta löytyy valmiina elektroninen kaasu. Vaikka se on aika arvokas niin veikkaan, että jos joku alkaa tekemään niitä itse ja meinaa saada siitä vielä jotain työpalkkaakin niin hinta on varmaan aika samoissa. Työn laadusta voimmekin sitten käydä ihan toisen ja varmasti mielenkiintoisenkin keskustelun :roll:

Ohessa kopioitua tietoa Pendlen sivuilta:

Controllers
Last Updated: December 4, 2003
Parma's long awaited electronic controllers have finally arrived. Two models are being offered, a "Basic" model (#272) and a "Plus" model (#273). Every Parma Electronic Controller features:

- Automatically adjusts for use with all cars
- Delivers smooth power for maximum efficiency
- Minimum heat build up
- Classic Parma handles and Turbo trigger assembly
- Lightweight feel - no heavy "blocks" or heat sinks
- Easy to replace fuse
- Factory tested and calibrated

Important Note: to use Parma's electronic controller you need to make sure your track is wired positive. By this we mean the white wire connects to the positive contact of the power source. Also, you need to make sure your track has the brake circuit wired up (check the back of the Parma controller box for a wiring diagram).

All Parma hand throttles can be supplied with fittings attached for Scalextric Power Base, Scalextric Sport Powerbase and Ninco powerbase with 3.5mm jack plug, Ninco Powerbase with 6mm jack plug or 2amp 3 pin plug for club use.

Electronic
272 "Basic" Model Electronic Controller
includes an on/off brake switch and adjustable sensitivity.
£66.00

273 "Plus" Model Electronic Controller
includes an on/off brake switch, adjustable brakes, and a 3-position sensitivity knob. £82.00

Mulla on Parman elektotroninen kaasu. Pendleltä tilattuna tuli maksamaan n. 110 EUR. En suosittele sen hankkimista ainakaan scale-kuskeille.

Viimeksi tänään ajelin sillä Nokwoodissa ja totesin sen elävän ihan omaa elämäänsä. Jostain syystä kaasu saattaa lykätä täydet jännitteet päälle ihan omia aikojaan. Myös muiden urien kaasunkäyttö tuntuu jotenkin vaikuttavan kun ajan tuolla kaasulla.

Hyvinkään slottiradalla se sen sijaan toimi moitteettomasti.

Kaukajärvellä havaitsimme puolestaan seuraavanlaisen ilmiön: Kun kytkin Parman elekaasun rataan niin muiden urien jännite nousi huomattavasti :!:

Ilmeisesti kyse on Parman käyttämän elektroniikan ja virtalähteiden tasasuuntaajien toiminnasta : Ehkä joku elektroniikkatietäjä kykenee selvittämään mistä on kyse.

Kokemuksesta viisastuneena en kyllä toiste osta elektronista kahvaa ilman, että pääsen testaamaan sen etukäteen eri tyyppisillä virtalähteillä. Tai kuten Fyhrin Eikka sanoi mulle "mitään sellaista ei kannata kisahommiin hankkia, mitä ei pysty itse korjaamaan".

Jos joku elekaasun tekee niin voin sen kyllä testata ja antaa lausunnon tekeekö sillä scale-hommissa mitään.

-kaitsu

Terve Kaitsu!

Ilmeisesti ohjaimesi on Parma EC-Plus. Käytännössä se on PWM ohjain ja juuri pulssituksesta saattaa tulla mainitsemasi ilmiöt.

Lyhyt selostus PWM:stä niille joille tämä toimintaperiaate ei ole tuttu:
PWM ohjain ei syötä tasaista jännitettä 0-12V(-18V), vaan radalle/autolle annettava jännite on joko 0V tai 12V(18V). 12V pulssin leveyttä muuntamalla autoon voidaan nyt syöttää enemmän tai vähemmän energiaa. Tästä tulee nimi PWM=Pulse Width Modulation. Jos kaasu on puolivälissä menee radalle 50%ajasta 12V ja 50% ajasta radalla on 0V. Jos kaasutetaan neljänneksellä tehosta radalle menee 25%ajasta 12V ja 75% ajasta radalla on 0V. Jos kaasu ei ole täysillä niin radalla ei tavallaan koskaan ole tasajännitettä vaan pulssijono 0/12V joka syöttää energiaa auton moottorille.

PWM ohjauksen suurivirtainen kytkentäpulssi indusoi häiriöitä muihin laitteisiin. Häiriöitä voi koettaa poistaa esimerkiksi asentamalla suodatuskelat ohjaimen piuhoihin. Myös radan maadoituksien tarkastaminen auttaa. Siinä radassa jossa ohjain toimi huonommin, voi olla huonommat maadoitukset - tai heikompi tehonlähde.

Olen tutkaillut kirjoituspalstoilla PWM ohjausta slottikäytössä ja havainnut että harrastajat ovat epäileviä PWM:n suhteen. Monet valittavat esim. moottorien eliniän lyhenemisestä ja moottorin äänitason nousemisesta. Teoreettiselta kannalta katsottuna en mielelläni käyttäisi PWM ohjainta juuri lisähäiriöiden takia. Suosisin ohjainta joka ohjaa tasajännitettä moottorille. PWM:n edut ovat yksinkertainen rakenne ja edulliset valmistuskustannukset.

T: Julius

PS.

Valitteluni Epelle että tämä haara tuli nyt kaapattua näille ohjaimille. Yritän itse pitää jalat maassa aina näitten kirjoitusten kanssa. Lähti nyt vain mielenkiintoinen keskustelu rullaamaan.

T: Julius

Tasavirtamoottorihan tykkää mahdollisimman tasaisesta virrasta,
josta syystä lähestulkoon ainoa täydellinen poweri ura-autoille on akku
(tai paljon paristoja). Verkkovirtalähdettä käytettäessä hyvä tasasuuntaus on tarpeen -> kuten edellä mainittiin, PWM todellakin tuhoaa tasavirtamoottorit nopeammin.

lordjw kirjoitti: PS.

Valitteluni Epelle että tämä haara tuli nyt kaapattua näille ohjaimille. Yritän itse pitää jalat maassa aina näitten kirjoitusten kanssa. Lähti nyt vain mielenkiintoinen keskustelu rullaamaan.

T: Julius

:lol: :lol: Nou hätä, ihan mielenkiintoistahan tämä on vaikka meneekin aikalailla yli otsanahan :roll: .........kaikki otetaan opiksi.

Kiitokset Juliukselle hyvästä "perusselvityksestä". Valaisi kummasti asiaa. Äänitaso tosiaan nousee tuolla kahvalla ajettaessa, moottori pitää sellaista kummallista "sirinää" jopa silloin kun kaasua painaa aivan vähän eikä auto vielä liiku.

Mitä tarkoitat radan maadoituksen tarkastamisella? Pitääkö rata vielä erikseen maadoittaa jotenkin? Meillä ei ole kuin virtalähteen plussa kaasun kautta toiseen kiskoon ja miinus toiseen.

Onko elektronisen ohjaimen toteuttamiseen muita mahdollisuuksia kuin tuo PWM?

Vähän alkaa tuntumaan, että oli vikatikki ostaa tuo ohjain. Alkuun se tuntui niin hyvältä idealta kun samalla ohjaimella pystyi ajamaan kaikkia autoja. No, kokeilen jos se toimii noissa slottitouhuissa paremmin. Virtalähteet ovat sillä puolella jotain aivan toista kuin meillä scale-hommissa.

-kaitsu

Tervehdys!

Maadoituksen tarkastamisella meinaan sitä että jokaisen radan miinus elikkä paluumaa olisi mahdollisimman jykevästi kytketty suoraan syöttävän poverin miinusnapaan. Siis paras tapa olisi vetää hyvä miinuspiuha poverin miinuksesta jokaisen radan miinukseen. Lisäksi voi kokeilla suojamaan yhdistämistä miinukseen hyvällä piuhalla. Tämä on tietenkin mahdollista ja järkevää toteuttaa vain kiinteissä isoissa radoissa.

Minkätakia maadoitus sitten on niin tärkeätä tässä tapauksessa? Toimiessaan PWM ohjain kytkee käyttöjännitettä koko aja päälle/pois päältä. Aina kun ohjain kytkee jännitteen 0->12V tai 12->0V muodostuu pulssin reunaan ns. overshoot, eli yliohjautuminen. Tämä tarkoittaa suomeksi sanottuna sitä että pulssin ohjautuessa 0->12V - se käy aluksi korkeammalla, esim 14-16 voltissa hetkellisesti ja hakeutuu sitten nopeasti arvoon 12V. Tuossa reunassa ohjain ottaa hetkellisesti paljon virtaa, muodostuu ns. virtapiikki. Tämä nopea virtapiikki etsii sitten itselleen kaikkein nopeimman reitin paluumaahan. Jos maadoitus on huono niin virta saattaa hetkellisesti kiertää esim toisissa ajokaistoissa. Jos maadoitus on kytketty kaistakohtaisesti ns. tähtikytkentä, on paluumaa paras mahdollinen ja häiriöt pienimpiä. Tuohon virtapiikkiin ja "overshoottiin" liittyvät sitten ne moottorin kulumiset ja ylikuumenemiset jota PWM aiheuttaa. Virtapiikkejä voi myös yrittää vaimentaa ferriittisuotimilla. Samanlailla joita on esim. monitorien piuhoissa.

Suurimman osan ajasta PWM ohjaa hienosti koska suurin osa ajasta ajajalla on täysi kaasu = 12V päällä. Ei nyt täysin kannata PWM:stä luopua - jos ferriittisuotimilla ja maadoituksilla se lähtisi toimimaan paremmin.

On mahdollista rakentaa tasajänniteohjain. Se onkin moottorin ja häiriöiden kannalta paljon parempi vaihtoehto. Rakenne on jonkin verran monimutkaisempi koska ohjaus on analoginen, ei digitaalinen kuten PWM. Myös komponenttivalinnoissa on oltava tarkempi. Hyvä ratkaisu olisi ohjain johon kytketään perinteinen säätövastuskahva. Ohjain vain lukee kahvan asentoa ja analogisesti teho FETeillä ohjaa rataa. FETtejä vaihtamalla sama rakenne voi ohjata 1-25A jatkuvia virtoja ja hetkellisesti jopa 50-100A virtoja. Näin alustavasti olettaisin.

T: Julius