24.06.2026
EM-kilpailut, Kotka

Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

  • scound
  • Kirjoittaja
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
15.01.2008 14:56 #8244 : scound
Tulipahan tuossa jouluksi hankittua "pojalle" pätkä SCX:n rataa. Niinhän siinä tietysti kävi, ettei se mihinkään riittänyt. Tämän foorumin kautta löysinkin naapuripitäjästä kaksi lisärataa - kun hinnasta päästiin sopuun, niin ei muuta kuin hakemaan. Nyt rataa on sen 18 metriä.

Uutena hankitun radan mukana tuli kaksi autoa: Ferrari 360 ja Aston Martin DBR9. Heti alkuun pettymys oli suuri, kun Aston ei pärjännyt Ferrarille kiihdytyksissä, jarrutuksissa, eikä pysynyt mutkissakaan kiskolla yhtä hyvin, eli aikuisten kesken kisoista ei oikein tullut mitään koska autot olivat liian eritasoiset. Parin päivän kuluttua Aston hyytyi pidemmässä ajorupeamassa täysin: kuumeni ja lakkasi kulkemasta. Auto palautui ennalleen, kunhan sai jäähtyä.

Seuraavana päivänä vein auton ostoliikkeeseen (Kärkkäinen Oy), jossa autoon vaihdettiin moottori mukisematta pienen testin jälkeen. Myös koko auto olisi vaihdettu. Eli hienosti pelasi takuu.

Nyt alkoi Astonkin liikkua ihan eri tahtiin, mutta ihan Ferrarin kyydissä se ei vieläkään pysy - osin silkan fysiikan vuoksi. Ferrari kun on koriltaan selkeästi tasapainoisempi. Pienen laahainten säätelyn jälkeen Aston pysyy myös radalla nyt yhtä hyvin kuin Ferrari. Nyt onnistuvat kisat kahdella tasaväkisellä autolla hienosti.

Miten yleisiä ovat tällaiset suorituskykyerot autoissa? Ilmeisesti SCX:n laatu vaihtelee nimenomaan moottorien osalta jonkin verran, mutta ajoautoksi uskaltaa ostaa, koska takuu tuntuu pelaavan hyvin.

Käytettyjen ratojen kierroslaskuri oli rikki: joku oli perinteiseen tyyliin astunut joskus radan päälle, ja anturiratapalan alta oli toisen kiskon REED-rele rikkoutunut (lasiputki, jossa kaksi metallikieltä reagoivat magneettiin). Laskuri korjautui 2e:n investoinnilla hankkimalla uusi reed-rele ja juottamalla se kiinni. Rele pitää muuten olla tarkasti oikean kokoinen, liian iso ei ehdi reagoida ohi menevään autoon riittävän herkästi. Releen pituus oli 13mm.

Käytetyistä autoista kaksi ei kulje: liikkuvat hetken hitaasti, mutta sitten sammuvat molemmat kiskot totaalisesti. Ilmeisesti moottorit ovat oikosulussa? Vai voisiko olla joku muu vika? Hetken kuluttua kiskot heräävät jälleen henkiin ja ajo voi jatkua.

Itse rata on mielestäni oikein hyvää ja laadukasta materiaalia: joustavaa ja pitävää ja kasaaminen ja purkaminenkin sujuu näppärästi. Huolimattomasti kasattuna joskus liitokset napsahtelevat ohjuriin. Pieninä puutteina voisin sanoa alkuperäisen kahdeksikon mukana tulleet vain kaksi siltakannaketta: niillä ei rataa saa sillan kohdalta nousemaan sujuvasti, vaan taitekohtia jää. Toinen puute paljastui vasta, kun hankin käytetyt radat rinnalle: niissä oli radan ulkokaarteisiin vihreät "nurmilevikkeet", jotka vaikuttivat ajamiseen olennaisesti. Näitä levikkeitä ei alunperin hankkimassani radassa ollut. Noh, varaosiahan saa.

Tällä väliaikaisesti kyhätyllä 18 metrin radalla autot kulkevat kyllä hyvää kyytiä, autojen hitautta en osaa kyllä moittia, vaikka sellaistakin tällä foorumilla on SCX:n autoista sanottu. Formulat kulkevat jopa liian kovaa hallittavaksi magneetteineen. Toisaalta: verrokkia muilta merkeiltä ei tässä vaiheessa ole. Liikkuvat nuo kuitenkin todella lujaa, mutta hallittavasti. Jopa 3-vuotias pikkukaveri oppi ajamaan niillä pari kertaa opeteltuaan. Kaasukahvoista voisin kuvitella, että markkinoilla on varmasti parempia ja etenkin tunnokkuutta kaipaisi lisää. Paras magneetin asento noille GT-autoille on mielestäni yläasento: tällöin ajamiseen tulee reilusti lisää haastavuutta ja hienoja sladejakin pystyy vetämään hallitusti. Ilman magneettia autot eivät mielestäni käyttäydy enää "GT:mäisesti", vaan ripa edellä mennään joka kurvissa. Ralliautoihin ilman magneettia ajelu sopii varmasti parhaiten. Miten se muuten kilpakuskit on: mikä on nopein tapa edetä ilman magneettia? Ripa edellä reilusti, vai harkiten tasaisilla ajolinjoilla?

Miten ottaisitte käyttöön noita toisten ratojen virtalähteitä tässä tapauksessa, kun ratoja, muuntajia ja virran kytkentäpaloja on kolme. Ilmeisesti näinkin pitkällä radalla kannattaisi käyttää usempaa muuntajaa? Aivan tökkimättä nuo autot kyllä yhdelläkin muuntajalla kulkevat.

Kaikenkaikkiaan alunperin satasen ostos on ollut kerrassaan loistava: hupaisia hetkiä on vietetty pojan kanssa ja myös "äijäporukalla" tuon härpättimen kanssa. Voin siis vilpittömästi suositella kaikille tällaista hankintaa, etenkin hienosti toimivan takuun ja Kärkkäisen leluosaston myyjän asiantuntemuksen vuoksi. Pieni varoituksen sana on kuitenkin paikallaan: itselläkin alkuperäinen hankintahinta lähes tuplautui, kun ostin lisäradat. Toisaalta, sanokaapa toinen harrastus, jossa pääsee näinkin hyvään alkuun parilla sadalla eurolla?

Tässäpä tuli pitkä postaus foorumille ja iso osa tästä on varmaankin harrastajille "päivänselvää" triviaalia jorinaa, mutta päätin kuitenkin kirjoittaa vähän aloittelijan näkökulmaakin näkyville. Muutama kysymyskin asiantuntevammille jäsenille on seassa, heittäkää vastinetta ja omia kokemuksia. Lisäksi SCX:n radoista ei kovin paljoa ole juttua muualla foorumilla. Jatketaanpa eteenpäin, saapa nähdä mitä tästä hommasta vielä tulee.
:D

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • markku55
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
15.01.2008 15:45 #8245 : markku55
Vastaus käyttäjältä markku55 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Terve scound,
Olen yhtälailla noviisi näissä hommissa, enkä ymmärrä minäkään aina edes termejä saatikka muita vaikeampia juttuja.
Radan hankin pojalle jouluksi ja siitä se on lähtenyt. Sitten hankittiin Saksasta lisärata, rataosia ja kahden Ferrarin one time collection setti.
Alkuperäinen rata koostui kahdesta nelivetoisesta WRC autosta, jotka häviää pystyyn matalille takavetoisille Ferrareille.
Lisähankinnat epäonnistui sikäli, että luulin ostaneeni R3 kaarteita, mutta ostinkin R3 kaarteiden sisäkurvan puoleisia hiekkaesteitä - että näin surkeaa on tuo nimitysten ymmärtäminen, ainakin vielä.
No nyt on pakettien mukana tullaita esitteitä, joista näkee eri osien koodit, ja ei ehkä enää tule tehtyä samoja mokia.

Ongelmista sen verran, että tämän Scalextricin Rallysetin toinen auto simahti jotenkin, ja siihen maahantuoja vaihtoi moottorin - tuollainen vika ei siis ole mitenkään harvinainen.
Koen tilanteen sellaiseksi, että kannattaisi pitäytyä saman valmistajan samanlaisella vetotavalla tehdyissä autoissa tai sitten ainakin autoissa joissa on vastaava vetotapa ja moottorin asennusmitat.
Melko ilmeistä on, että moottorit pimahtaa jossain vaiheessa.

Jos sinulla on jo 18m rataa, on radassa varmaan jo melkoinen pääsuorakin? Jostain näillä sivustoilla tehdyistä testeistä ymmärsin, että normaalimoottorin sijaan hieman tehokkaampi ja kiertävämpi kone antaa melkoisesti lisäpuhtia, ja silloin sen käytön hyödyntäminen edellyttää jo hieman muutamaa suoraa ratapalaa pitempää suoraa osuutta.

Voi pojat, on tämä vaan kiva harrastus, mutta tässä on ainakin minun nykyisen arvioni mukaan satsattava ajettavaan rataan, eli rataan jossa ajajalla on edes pieni mahdollisuus säätää nopeutta oikeaksi eri osilla rataa (=pitkä rata) ja että autot on tasavertaisia.
Itse ajelin noilla Ferrareilla samalla uralla, ja totesin, että toinen on hieman toista nopeampi. No, onko siitä haittaa, koska molemmat saa helposti ajettua ulos mutkista, joten ehkäpä sen hieman hitaamman ajaminen on jopa helpompaa.
Herkkätoimisen ja tunnokkaan kaasukahvan perään kuulutan myös minä, eli nuo vakkari kaasukahvat on melkoisen tunnottomia, johtunee myös siitä, ettei erillistä sähköistä jarrua ole, vaan kone jarruttaa niin kuin sähkömoottori jarruttaa kun virtaa tulee liian vähän.
Toisen radan myötä tuli onneksi toinen muuntaja, eli nyt on urat kuitenkin itsenäisiä, eikä toinen auto vaikuta toiseen.
No, tässä tuli jorinaa paljon sinuakin enemmän, mutta minkäs mahtaa, kun kohtaa toisen noviisin, niin on helppo jakaa mielipiteitä. :wink:

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • scound
  • Kirjoittaja
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
15.01.2008 19:26 #8251 : scound
Vastaus käyttäjältä scound aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
No niin, eli ilmeisesti moottoriongelmia löytyy myös Scalextricin puolelta jossain määrin. Taitaa olla vain niin, että nuo perusmoottorit on kaikilla merkeillä suhteellisen halvalla tehtyä tavaraa.

Itsekin mietin joulun jälkeen, että tilaisin osia Saksasta tai muualta, mutta siten tein tosiaan tuon "löydön" täältä foorumin kautta noista käytetyistä radoista.

Aika hyvin tuolla 18 metrillä jo saa "ajettavaa" rataa. Suoriakin on äkkiä laskettuna reilut 10 metriä. Ei noitakaan tahdo kaikkia saada asennettuna mahtumaan pieneen asuntoon. Jatkossa jos löytyy joku paikka, mihin radan voisi kiinteästi asentaa tilanne on sitten ihan toinen. (Huomatkaa suureelliset suunnitelmat jo tässä vaiheessa). :roll: Kokeilin tuossa viikonloppuna Scalextric Miniä ja siinä oli tämä ajettavuusongelma konkreetti: lyhyelläkin 1:32 -radalla voi sentään hieman kaasutella ja jarrutella, mutta Minissä piti vain hakea tasakaasulla nopein kierros. Mielestäni koko autoradan idea meni siinä. On kuitenkin ehdottomasti totta, että radan pituus vaikuttaa ajettavuuteen ja radan mielenkiintoisuuteen. Näin ainakin meillä on käynyt. Itsellä olisikin seuraava hankinta oikeastaan noita R3 ja R4 kaarteita, että saisi erilaisia mutkia ja vaihtelevuutta rataan. R1 kaarteet tuntuvat olevan vähän liian tiukkoja tämän foorumin mukaan.

Varaosien kannalta olisi varmasti järkevää pysytellä saman valmistajan samankaltaisissa autoissa, mutta toisaalta, nyt kun tuossa on tullut testattua kolmen eri tyypin autoja: GT:t, ralliautot ja formulat niin jokaiset niistä ovat olleet aivan eri tyyppisiä. Kaikki omalla tavallaan hauskoja. Sikäli siis myös hieman laajempi autovalikoima puolustaa paikkaansa. Ensialkuun ajattelin, että möisin nuo formulat pois sukulaismiehelle, mutta eipä niistä sitten raaskikaan luopua :) iä tuossa omalla radalla.

Miten olet markku55 toteuttanut nuo kaksi muuntajaa eri radoille? Teoriassahan sen voisi tehdä vaikkapa siten, että laittaa kaksi muuntajaa kahteen eri kytkentäpalaan kiinni ja katkaisee ykköskiskolle menevän johtimen toisesta ja toisesta kakkoselle menevän...

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • markku55
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
16.01.2008 05:44 #8256 : markku55
Vastaus käyttäjältä markku55 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

scound kirjoitti: Miten olet markku55 toteuttanut nuo kaksi muuntajaa eri radoille? Teoriassahan sen voisi tehdä vaikkapa siten, että laittaa kaksi muuntajaa kahteen eri kytkentäpalaan kiinni ja katkaisee ykköskiskolle menevän johtimen toisesta ja toisesta kakkoselle menevän...


Scalextricin Sport ratojen liitosratapalassa on valinta syötetäänkö yhdellä muuntajalla molempia uria, vai liitetäänkö rataan kaksi muuntajaa.
Ei siis mitään rakentelua, vaan kaikki on valmiina jo perus liitosratapalassa. :D

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Lauri Perkele
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
20.01.2008 09:57 #8268 : Lauri Perkele
Vastaus käyttäjältä Lauri Perkele aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

scound kirjoitti: Jatkossa jos löytyy joku paikka, mihin radan voisi kiinteästi asentaa tilanne on sitten ihan toinen. (Huomatkaa suureelliset suunnitelmat jo tässä vaiheessa). :roll:


Homman räjähtäminen käsiin on enemmän sääntö kuin poikkeus. En taida olla ainoa, jonka asunnosta löytyy oma huone näitä leikkejä varten.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • markku55
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
20.01.2008 10:45 #8269 : markku55
Vastaus käyttäjältä markku55 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

Lauri Perkele kirjoitti:
Homman räjähtäminen käsiin on enemmän sääntö kuin poikkeus. En taida olla ainoa, jonka asunnosta löytyy oma huone näitä leikkejä varten.


Näin on, paitsi että meikäläisellä ei ole tiloja jonne antaisi homman räjähtää. Kaikki alkoi H0 Märklinkeräilystä, jatkui sitten N-skaalan pienoisrautateillä ja nyt on sitten ura-autoille rataosia taas tulossa Saksasta.
Mistään ei oikein osaa luopuakaan, joten jos ei muuta, niin alkaa olla pulma missä kamoja säilyttää.

Pienoisrautatiepuolella puhutaan moduleista ja lohkoista, täytynee ruveta jonkinlaisten ratalohkojen tekoon kunhan saan radan "lopulliseen " muotoon.
Lohkojen tulisi olla kohtuu helposti kannettavissa ja päällekäin ladottavissa, muuten niistä ei ole vastaavaa hyötyä.
Miten sitten lohkot liitetään yhteen kätevästi niin, että rataosat liittyy toisiinsa oikein - tähän jos jollain on koettua systeemiä, kertokaa ihmeessä. :roll:

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.01.2008 15:55 #8270 : lordjw
Vastaus käyttäjältä lordjw aiheessa Märklin
Tere!

Itse ratkaisin tuon pienoisrautatie "ongelman" myymällä kaiken Märklin kaluston ja HO-kaman pois HuutoNetissä. Totesin kylmästi että kaikkea ei voi harrastaa, saatikka sitten säilyttää.

T: Julius

Helsingin Sanomat - Lyödään totuutta turpaan vuodesta 1889 lähtien.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • markku55
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
20.01.2008 16:08 #8271 : markku55
Vastaus käyttäjältä markku55 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Noin tietysti jos on pokkaa, mulla ei ole, eikä myöskään pojalla joka pian viisivuotiaana omistaa osan iskän radoista.
Jäi vielä kertomatta, että tallissa on kolme moottoripyörää, jotka kaikki on jotain muuta kuin kunnossa olevia nykypyöriä, rakentelun alla, muuten vaan kunnostusta kaipaavia tai sitten museorekkareissa oleva Jammu, näissä riittää duunia.
No, itse olen tilanteen tällaiseksi rakentanut, joten enköhän tilanteen joudu myös hoitamaan.
Poika muuten ajaa hemmetin hyvin, ja joskus jopa painostaa iskän virheisiin, eli nuo lapset ne on aina parempia kuin vanhemmat - pojasta polvi paranee, vai miten se nyt menikään? 8)

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • scound
  • Kirjoittaja
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
21.01.2008 07:59 #8276 : scound
Vastaus käyttäjältä scound aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Vai oliko se niin, että "Ei pojasta polvi kauas omenapuusta putoa"?-) Kyllähän se usein niin on, että kun jostain innostuu, niin menee vähän överiksi :roll: Toisaalta, ei tämä kyllä mitenkään muodostu maailman kalleimmaksi harrastukseksi. (nimimerkillä minulla on moottorikelkka tallissa). Minä luulen kyllä, että väki joka on kiinnostunutta pienoismalleista yms. on hieman sellaista keräilijä/hamsteriluonnetta: esineillä on paljon muutakin arvoa kuin se rahallinen. Minusta esim. autoradalla on leikkikaluna ja esineenä suuri esteettinen arvo, jota käyttäessään oppii arvostamaan muutakin ympäristöään. Verrattuna vaikkapa tietokonepeleihin, joita kyllä niitäkin harrastan.

Näistähän irtoaisi mukavia lisätopicceja foorumille: mitä muuta harrastat ja miksi?

Mutta kommentoikaapa asiantuntijat vielä alkuperäisiä kysymyksiäni, hyvä keskusteluhan tästä syntyy :)

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • ROCK€
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
21.01.2008 16:18 #8281 : ROCK€
Vastaus käyttäjältä ROCK€ aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

scound kirjoitti: mikä on nopein tapa edetä ilman magneettia? Ripa edellä reilusti, vai harkiten tasaisilla ajolinjoilla?
:D


Kovaa siten, ettei perä sladaa eivätkä renkaat sudi.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Henkka768
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
06.02.2008 18:23 #8473 : Henkka768
Vastaus käyttäjältä Henkka768 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
täälläkin tuo rallysetti. Nyt kovasti kattellut laajennusta siihen . Huuto.netissä on yhdellä jannulla osia suht edullisesti,jos vertaa tietonikkarin hintoihin. Nyt taidan olla siihen lopputulokseen ,että tilaan toisen radan ulkomailta(autojen takia).

Mitä porukka on hinnoista mieltä ,kun r2 kaarteet 3e/kpl ja 35cm suorat jotain reilut 5e/kpl. Uusia toki olisivat.

Laajennuksen jälkeen rataa olisi yli 10m.

Aikoinaan on ollut Scalextric micro rata. Autot siitä taisi hajota niin sen takia vintillä.

Ajoin muuten tänään sähkömessuilla Jyväskylässä Carreran radalla. Auto ei kyllä urassa tuntunut mitenkän pysyvän. Tiedä sitten oliko magneetti otettu pois tai jotain. Radassa oli lähtövalotkin oikein ,jos varaslähdön otti niin ei auto lähtenyt etenemään.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • scound
  • Kirjoittaja
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
10.02.2008 14:06 #8495 : scound
Vastaus käyttäjältä scound aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Mitä olen seuraillut noita myynnissä olevia käytettyjä ratoja, niin aikalailla näkyy olevan nyrkkisääntönä 10e/metri hinta käytetyllä radalla. Joku menee hieman yli, joku hieman alle. R2-kaateet ovat ehken hieman edullisempia metrihinnaltaan kuin muut osat, koska niitä tuntuu harrastajille jäävän nurkkiin lojumaan. Ylivieskan Kärkkäisellä näkyivät olevan tarvikehyllyssä SCX:n kaksi suoraa 11.90e ja kaksi R2-kaaretta 9.90e. R3 ja R4-kaarteet olivat tuossa haarukassa myös.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Henkka768
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
10.02.2008 16:31 #8496 : Henkka768
Vastaus käyttäjältä Henkka768 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Noita r3 ja r4 kaarteita ei juuri myynnissä näy käytettynä. Suomessahan noita olisi uutena ainakin Tietonikkarilla ja Scalexshopissa.
Slotboxissakaan ulkomaan kaupoista ei ole ,muutakun levikkeitä.

Tietääkö joku missä muualla noita R3 ja r4 kaarteita olisi helposti hankittavissa/kohtuuhintaan ?

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • scound
  • Kirjoittaja
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
10.02.2008 19:46 #8500 : scound
Vastaus käyttäjältä scound aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin
Kärkkäisellä tosiaan oli siis noita SCX:n R3 ja R4 -kaarteita noin kympin hintaan pari. SCX:thän istuvat myös Scalextricin ratoihin adapterin avulla. Adapterikappale taisi olla jotain 5 euron luokkaa.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Henkka768
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Lisää
14.02.2008 13:53 #8523 : Henkka768
Vastaus käyttäjältä Henkka768 aiheessa Re: Aloittelijan kokemuksia SCX:sta ja vähän muustakin

scound kirjoitti: Kärkkäisellä tosiaan oli siis noita SCX:n R3 ja R4 -kaarteita noin kympin hintaan pari. SCX:thän istuvat myös Scalextricin ratoihin adapterin avulla. Adapterikappale taisi olla jotain 5 euron luokkaa.

Juu eivät kallita olisi ,mutta kun eikö nämä scx ole tehty classicin muotilla niin urasyvyys on eri ,kun sportissa niin joillakin autot tökkäilee liitoskohdissa noin olen foorumilta lukenut. Juu adapteri ei kallis ole jotain 10e/pari.

R1-kaarteita ei tosiaan kannata ovat kyllä niin jyrkkiä,että tuskin auto urassa pysyy.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.324 sekuntia