GT/P-sarjan moottorit

Keväällä 2012 ilmoitin Lempäälän kisojen jälkeen pidetyssä kokouksessa, että toimitan ProSlot Euro IMCA -moottorit niitä tarvitseville kaudeksi 2012-13. Kesällä 2012 päätin itsekseni, että tämä jää myös viimeiseksi kaudekseni ko. mosatoimittajan roolissa.

Tämän talven aikana täytyy löytää toimintamalli kaudesta 2013-2014 eteenpäin. Oletan, että SSH ry ottaa aktiivisen roolin uuden toimintamallin löytämiseksi. Näkisin kolme vaihtoehtoa:

1) Jatketaan nykyisellä toimintamallilla ja nykyspeksin mukaisella moottorilla. Jonkun täytyy jatkaa työtäni yhteyshenkilönä ProSlotin suuntaan. Halukkaat voivat ilmoittautua tähän ketjuun tai SSH:n hallitukselle. Autan uuden mosatoimittajan alkuun toimittamalla mosaspeksit, yhteystiedot jne. hänelle sekä infoamalla ProSlotia henkilövaihdoksesta. Yksi vaihtoehto mosatoimittajaksi on tietysti Neutro OY. ProSlot lienee yksi heidän tavarantoimittajistaan. Mulle sopii myös se, että vaihdos tapahtuu vaikka välittömästi. Mulla on muistaakseni 4 kpl mosia varastossa, joista tietysti haluan päästä eroon.

2) Jatketaan ProSlotilla, mutta vaihdetaan mosaspeksiä. Nykymosan heikoin lenkki on ehdottomasti kannun kuulalaakeri. Vaihtamalla tämä liukulaakeriin moottorin käyttöikä nousisi erittäin pitkäksi ja samalla moottorin hinta halpenisi. Ongelman muodostanee se, että nykyisten vanhojen moottoreiden käyttöä tuskin halutaan lopettaa? On oletettavaa, että kuulalaakerilla varustettu moottori on hieman nopeampi kuin liukulaakeroitu. Ainakin uutena. Kulumisen myötä ero tasoittuu ja kääntynee jossain vaiheessa likulaakeroidun eduksi. Kuitenkin tilanne jossa vanhat harrastajat hautovat vanhoja koneita ja uudet vetävät uusilla "nahkeilla" ei liene toivottava (vrt. Ortmann renkaat)?

Ajattelin ratkaisua, että uuteen liukulaakeroituun mosaan otettaisiin hieman nykyistä kireämpi ankkuri. Näin taattaisiin se, että uusi ei ainakaan ole hitaampi kuin nykyinen. Mikä tämä ankkuri on ei ole hajuakaan. Moottoritoimittajan täytyy keskustella asia ProSlotin kanssa.

3) Vaihdetaan moottori. Markkinoilla on lukuisia lyhytkannuisia 13D -moottoreita tarjolla, mitä moninaisimmilla spekseillä ja hinnoilla. Myös laatuerot ovat huomattavia. Uudelle mosalle tulisi sitten löytää sopivat välitykset ja mieluusti se saisi olla suoritusarvoiltaan lähellä nykyistä ProSlottia, jotta vanhoilla koneilla voisi ajaa siirtymäajan puitteissa.

-kaitsu

Hep.

Lähtökohtasesti liukulaakeri voi olla nopeampi kuin kuula, jos kaikki on kohdillaan. Kuulalaakerin käyttöiän pitäs olla reilusti pidempi liukulaakeriin verrattuna.

Jos kuulat ei kestä, nini vikaa on joko kuulalaakerin laadussa taikka kiinnityksessä tai voitelussa. Juottamalla kiinnitetty kuulat ei o pitkäikäsiä. Paljon öljyä ei takaa hyvää toimintaa.

Kuulien pitäs kestää paremmin myös säteen suuntasia voimia.

Mites olis testitapahtuma moottoreille?

Purkamisen salliminen tosiaan jatkaa mosan elinikää reilusti, mutta mahdollistaa aika lailla kaiken tekemisen paremmin, ja se ei ehkä ole viksua.

-eemeli-

ProSlot on ehkä kestävä, mutta myös hieman arvaamaton moottori. Mitä joskus kokeilin niin välillä vie virtaa ja ei tahdo ottaa kierroksia ja välillä toimii hienosti. Kun ruuvaan sen sitten moottoripukkiin niin taas saattaa toiminta ja kierrokset hieman muuttua. Onko ProSlotin kannu sen verran kevytrakenteinen, että se saattaa tehdä pienen elämisen kiinnitysvaiheessa ja näin moottorin toiminta hieman muuttuu. Mitä olen muiltakin kuskeilta kuunnellut, niin on hiukan oikukas moottori.

Koska joudun olemaan sääntönikkarina mukana pyydän ottamaan kantaa seuraavaan: Olisiko mahdollista määritellä pari yleistä moottoria ProSlotin rinnalle. Esimerkiksi SlotDevil Fuchs ja Plafit FOX10 eivät liene kovin kaukana ProSlotin suorituskyvystä, mutta hinta on Fuchsilla vain n. 3e/kpl ja Foxilla luokkaa 8e. Yhdistys voisi hommata esim. Fuchseja ja tarvittaessa plommata niihin merkinnät.

ProSlot: Euro MK1 Motor (PS4000) - 26,100 + rpm, 155/gm-cm, 280mA

FOX10/Fuchs: Mabuchi FK-130SH-18130 25000rpm

Fuchs ja FOX10 ovat siis käytännössä sama Mabuchin moottorimalli.

Vai pitäisikö heittää suoraan ProSlot kokonaan pois ja ajaa GT sarja Fuchsilla.

Mielipiteitä?

T: Julius

lordjw kirjoitti: Onko ProSlotin kannu sen verran kevytrakenteinen, että se saattaa tehdä pienen elämisen kiinnitysvaiheessa ja näin moottorin toiminta hieman muuttuu.

Tuo pitää paikkansa. Erityisesti alkupään kannuilla ja liukukulaakerilla. Tämä yhdistettynä huonoon moottoripukkiin, ja huolimattomaan asennukseen, niin laakeri ahdistaa. Myöhemmin kannun materiaalia on vahvennettu, ja kuulalaakeri tuli auttamaan tuohon ongelmaan.

Esimerkiksi SlotDevil Fuchs ja Plafit FOX10 eivät liene kovin kaukana ProSlotin suorituskyvystä, mutta hinta on Fuchsilla vain n. 3e/kpl ja Foxilla luokkaa 8e. Yhdistys voisi hommata esim. Fuchseja ja tarvittaessa plommata niihin merkinnät.

Fuchsista ei ole omakohtaista kokemusta. Foxin ajotuntuma Proslotiin verrattuna on jarruttomampi mikä johtunee ProSlotin voimakkaista magneeteista.

Dynossa Proslot Euro IMCA on antanut tehoja about 12...14 W, kiertää luokkaa 23...25000 rpm ja lukkomomentti 200...210 gcm

Foxeista mitannut 14...15 W, 24000 rpm, 220...230 gcm

Paperilla koneet ovat siis varsin lähellä toisiaan.

En muista olenko testannut Foxia koskaan GT/P-autossa. Mahdollisesti olen, mutta tuloksia ei ole missään.

FSC käytössä Foxit ovat osoittautuneet erittäin kestäviksi koneiksi ainakin mulla. En muista ostaneeni uusia koneita vuosikausiin.

-kaitsu

ProSlotissa tuo laakerin juotos aiheuttaa päädyn vääntymistä kiinitysvaiheessa, ainakin jos moottori on pukkii 1:llä ruuvilla kiinni. Moottoripukin reikää hieman senkkausterällä viistämällä saa hieman aiheeseen apua, mutta kaikki moottorin laakerit ei ole samalla lailla juotettuja.(tarkoitan juotteen määrää)
Ja onhan se totta että on se mosan pääty tosi heikko ja että tämä keskustelu moottorin vaihdosta on kyllä ihan aiheellinen. (olen saattanut mainita tästä moottorin vaihdosta jo aikasempaa täällä foorumilla, mutta......... )

Proslotin lisäksi Fox, Fuchs sallittujen listalle. Jos ominaisuuksissa ollaan samalla viivalla ja mahdolliset erot lähinnä tuotannollisia laatuheittoja, niin en näe mitään syytä kieltää "uusia" vaihtoehtoja.

Voitais ajaa talven aikana itse kukin testejä näillä vaihtoehdoilla, niin saisi konkretiaa numeroiden lisäksi?

JUU. Olen luvannut tehdä testiä FUCSH mosalla meidän Kingillä viikonlopun kisan jälk. mun GT Porschella. Uusi moottori löytyy omasta pakista.

Paljonko ProSlotissa kuuluisi olla päittäisvälystä?

Ramiü kirjoitti: Paljonko ProSlotissa kuuluisi olla päittäisvälystä?

Uutena n. 0,1...0,4 mm.

-kaitsu

Okka, lienee ihan alueella, nyt ajettu sisäänajot + pari iltaa radalla ja välys approx 0,5-0,6.
Eilen saatiin mosa vihdoin kiertämään kunnolla useiden putsaus/voodoo hoitojen jälkeen, pysyi ainakin Vihdissä mm. Jaskan proton kyydissä suorilla. Tai sit Jaakon 5,0s. roto on tosi hidas :grin:
Keskiviikkona Hämeenlinnassa 'huippusuorituksella' kulki parhaimmillaan hikiset 6,9s. (itseni ja osaavien toimesta), ei vaan ottanut rundia tarpeeksi, suorilla jäi jalkoihin.
Ostan Kaitsu toisen koneen huomenna varalle, otahan mukhaan ne.

Käsky takas, varamosa on parhaillaan sisäänajossa...

Kerhoilta ohi, ja testasin sen FUCHS mosan niin kuin lupailin. Ajoin ensin muutaman kierroksen ProSlotilla ihan vaan saadakseni jonkin laista vertailua. Rata oli jokseenkin liukas viikonlopun kisan jäljiltä, ja sain Plafit alustaisen Porscheni kiusattua 6,753 sek. aikaan. Eikä muuta kuin ihan tuliterä Fuchs kiinni ja kokeileen. Jo heti pääsuoraa ajaessa totesin mielessäni voi F...S. Moottori oli melko nuhanen ProSlotin jälkeen, sain oikeen kiusaamalla jaWD renkailla parhaaksi 7,325 13.5v:llä
Fuchs kiihtyy melko kumilankamaisesti jarrua on kyllä hyvin mut kulkua puuttuu, sillä saa ajella kingillä melkein ilman jarrua (DiFalcolla), eli vauhdit ei päätä huimaa. Tästä yhteenvetona EN suosittele missään nimessä kys. moottoriin siirtymistä .

Sun vukshi on yhtä nopia kuin mun poroslotti :grin:
Pääsin 190g autolla hikisesti 7,2s. kisassa, edellisen keskiviikon reeneissä meni wd renkailla muutaman kerran 6,9s.
Mutta miehän en osaakaan ajaa.
Toisaalta... Jaakko testasi autoa kans, eikä mennyt sen ihmeemmin.

Ajan Vihdissä vertailua huomenna ja pistän myös Der Könige Pohjolat puikkoihin.

Jatkan GT/P-mosakeskustelua tulevaa kautta ajatellen. En ole kuullut, että ketään halukasta jatkajaa olisi löytynyt ProSlotin mosien toimittajaksi. Onko joku muu kuullut?

Potentiaalinen vaihtoehto uudeksi moottoriksi olisi SRP lyhytkannuiset Speed -moottorit. Homman tekisi houkuttelevaksi seuraavat seikat:

- moottoreille löytyy suomalainen maahantuoja (Vihti Miniland)
- hinta on erittäin edullinen (8,50 EUR / kpl)
- 40 krpm versio on testattu ja hyväksi havaittu malliautoihin OEPS sarjassa 2012. Sarja jatkuu SRP -mosilla 2013.



Seuraavia seikkoja tulisi kuitenkin pohtia:

- Mikä on moottoreiden saatavuus nyt ja tulevaisuudessa? Eli kuinka stabiilina MRRC pitää noiden koneiden speksit? Kukaan ei varmaan halua samaa tilannetta kuin Scaleauto-moottoreiden kanssa, jossa ilmeisesti jokainen valmistuserä tulee uudella speksillä. Miniland voinee vähän "haistella" MRRC:n "tuotepolitiikkaa"? Olisi toivottavaa, että mosasääntöä ei tarvitse muuttaa joka kaudelle...

- OEPSissa ajettiin kaudella 2012 jännitteellä 10,5 V. Tulevalle kaudelle se nostetaan 11,0 V:iin. Meidän GT/P:ssä käytetty 13,5 V on ehdottomasti liikaa näille moottoreille.

- Jos jännitteitä tiputetaan, niin mikä on Scaleautoluokalle hyvä jännite? Mielestäni nykyinen 13,5 V on niillekin liikaa ainakin vaikeimmilla radoilla. Onko huono asia jos jännitettä tiputetaan 13,5 -> 11,0 V? Paljonko Scaleautot hidastuvat? Vai hidastuvatko lainkaan ajettavuuden parantuessa? Kerhot voisivat testata jännitteen vaikutusta radoillaan. Riihimäellä ajettanee edelleen akuilla? Jännite lienee siellä luokkaa 12 V? Ehkä vähän yli jos laturi on kiinni? Itse olen kokeillut Scaleautoa Nokwoodissa 13,5 V jännitteellä ja SC-12 koneella. Vehje on melkoinen tykki ja pleksit pääsuoran päässä paukkuivat melko lujaa hakiessani ajorytmiä. Mielestäni vauhtia olisi ainakin Nokwoodissa syytä vähän hidastaa. Jatkan testaamista Scaleautolla.

- Nykyiset ProSlotit voidaan pitää sallittuina koneina GT/P:ssä, jos jännite tiputetaan. Niillä ei välttämättä sitten kerkiä enää SRP-koneille, mutta ihmiset voivat halutessaan jatkaa niillä.

Kokonaisuutena näkisin hyvänä kehityssuuntana, että meillä vedetään samoilla moottoreilla kuin kv-tasolla. Ja, että eri luokissa ajettaisiin samoilla jännitteillä. Mielestäni FSC-jännitekin voitaisiin standardisoida samaksi (Scaleautojen ja GT/P:n kanssa). Saksassa DSC ajetaan 10,0 V jännitteellä. Varsinaista syytä en näe siihen, että meillä pitää olla 25 % enemmän.

Standardijännite helpottaisi ainakin testitoimintaa. 2012 törmäsin usein siihen tilanteeseen, että oltiin porukalla testaamassa ja jengillä oli eri luokkien kalustoa matkassa. Jännitteitä sitten ruuvailtiin edestakas (10,5 V - 12,5 V - 13,5 V) aina sen mukaan mitä kukin halus. Osa porukasta sitten odotti radan varressa "oikeaa" jännitettä. Tai teki testiä "väärällä'" jännitteellä, mikä ei välttämättä oikein anna oikeaa kuvaa auton toiminnasta.

Mielipiteitä?

-kaitsu

MOikka,

Mulla on hyllyssä yksi PS-4000 liukulaakerikone ja toinen testikäytössä vapaana.
Ennen Hyvinkäätä ajetussa testissä en huomannut mitään eroa IMCA mallin hyväksi. Täytys testata tarkemmin. Hinta oli suurin ero.

Tukkurini kautta otettuna ei näy olevan mitään tolkkua tuossa PS-4000 IMCA hinnottelussa. Tilasin sitä itselle 3 kpl. Tukkurin ohjehinta siis oli 60USD, eli oli Proslot heille aika karut hinnat laittanut.

T.Jussi