Malliautosäännöt 2015-2016 (toivelista)

DoDii Arvon Raati.

Aloitetaan taas niinkin herkkä aihe kuin meidän tekniset säännöt tulevalle kaudelle. Toivottavasti saadaan hyvä ja asiallinen keskustelu aikaan johon mahdollisimman moni osallistuu, jätetään se "mää tiedän enemmän kun sää" kitinä vähemmälle ja keskitytään olennaiseen.

-pudottaa GT:n kokonais painoa 190g >185g

Ei sen takia että saksassa tai puolassa autot on 185g vaan et nyky tehdas alustat on siinä n.160-170g paikkeilla kaikkine hilpeineen joten rakentelu vaiheessa joutuu valitsemaan painavamman korin tai lisäämään alustaan kuollutta painoa lyijyllä. Pelkän pohjalevyn painon tulee olla n.110g että saadaan toi 190g täyteen, se 110g on todella paljon auton kokonaismassasta kun kaikki muut hilut on pyritty optimoimaan kevyeksi.

-Ari

Scaleauto:
Ei tarvetta muutoksille, mutta kehitysehdotuksena viksummat voisivat keskustella lexan-sisustan/ikkunoiden sallimisesta muutamiin painaviin koreihin, kilpailun tasoittamiseksi, sekä kaluston kirjavuuden lisäämiseksi.

GT ja Proto:
Molemmat luokat vaikuttavat hiipuvan hiljalleen, eikä kovin moni tunnu olevan kiinnostunut niihin nousemaan. Ehkä sääntöjä pitäisi miettiä siltäkin kantilta, että luokista saataisiin mielenkiintoisempia ja selkeämpi ero näiden kahden välille? Nyt niistä jää mielikuva, että korit on hieman erinäköiset, mutta vauhdin ja tekniikan osalta olisivat samaa kamaa. Painotan sanaa mielikuva.

FSC:
- Polyuretaanirenkaat on paholaisen keksintö (ja yksi perkele ihan jo sananakin). Solukumi on ihana.
- Grüppe 245 nykyisen GT/T:n ja Proton tilalle.
- Concoursessa kaikilla lähtökohtaisesti maksimipisteet, mutta laiskasti ja/tai huonosti tehdyn mallinrakentamisen myötä arvostelupisteiden putoamisen lisäksi myös kilpailupisteitä vähennetään jollain määritelmällä. Ajatuksena kannustaa ja kehittää malliautojen tasokasta rakentelua myös visuaalisesti.

Kyllähän tuo pieni painon tiputtaminen osaltaan rakentamista helpottaisi. Totta se on, että tolkuttomia määriä lisäpainoja nykykoreilla GT-autohin joutuu lisäämään saavuttaakseen 190 g. Haittapuolena näen, että GT-auton kevennys nopeuttaa GT-luokkaa, ja jos protoihin ei tehdä mitään nopeuttavia muutoksia näiden kahden luokan nopeusero pienenee (kts. alla).

Protoluokassa on ajanut tällä kaudella 24 kilpailijaa. Moni pienoisautosarja olisi tyytyväinen moisesta osanottajamäärästä. Mielestäni vaikutelma luokan hiipumisesta on siis hieman ennenaikainen. GT-luokka on sekin kerännyt 15 kuskia. Ei ihan huono sekään. Fakta (kisoissa ajetut rataennätykset) luokkien nopeuserosta on se, että GT-luokka on radasta riippuen 4 - 6 % protoja hitaampi. Scaleauto on GT:tä hitaampi 5 - 10 %.

Mun mielestä FSC pitäisi miettiä kokonaan uusiksi tai perustaa kokonaan uusi sarja sen tilalle. Sarjan kilpailullinen taso on romahtanut. Tällä hetkellä protoluokan pistetilanteen kärjessä on 12,5 concourse-pisteen auto. Mun mielestä sen ei pitäisi niin olla. GROUPE 2457 -kisailussa ei ole concoursea, ja jos tsekataan kaluston mallaamisen tasoa joulukuussa, niin ei se FSC:lle häviä => concoursea ei oikeasti edes tarvita. Säästetään sekin aika johonkin oleellisempaan. PU-renkaiden tekoon olen kyllä minäkin lopullisen kyllästynyt; ei haittaisi jos jotain tulisi vaihtoehdoksi. Ongelmana on mikä on se vaihtoehto, jos ProCompeja ei saakaan niin laajaa valikoimaa kuin Scaleauton katalogi kertoo. Vapaa solukumirengastus ei välttämättä tasoeroja vähennä (toki helpottaa auton rakentamista).

-kaitsu

Tämä ei ole varsinainen toivelista, vaan solukumikeskusteluun mietintöjä.

ProComp3 renkaiden kanssa ongelman muodostaa vain koko, joka vastaa lähelle 13" rengasta sellaisessa tonniluokkaa isommassa autossa kuin esim Escort Mk1 jne, sellaista ei näy Scaleauton listoilla enää. Jos näissä rengaskooksi kävisi 17mm vanteella (n. 15") olevat, niin ongelma olisi ratkaistu.

Tällaisia ne voisivat olla:
GT/T tai 2/4 ryhmä: SC-2410P (25.5x13mm, vanne 17mm)
Tonni: SC-2014: 20.5x11mm (20,5x11mm, vanne 15mm)
protot: SC-2410P kävisi myös tähän aika hyvin
5 ryhmä: nykyinen handout (27,5x13mm) tai 2410P (pienirenkaisiin autoihin)

Teoriassa tämä ei siis tarkoittaisi kovin montaa erilaista pyörää ja mahdollisesti handoutkin olisi mahdollinen.

Nyt ennen ensimmäistä Groupe kisaa muiden(kin) kuin handout-solukumien kauppa kävi kuumana. Viimeiseen kolmeen vuoteen ei ollut yhtään kysyntää kunnes yhtäkkiä niitä meni niin paljon, että autoja olisi kuvitellut olevan Areenalla reilusti yli kaksinkertainen määrä. Siihen oli vaikea varautua ja monet koot oli juuri ennen joulua tehtaaltakin loppu.

Myös tehdas pelaa oletetun kysynnän mukaan, nykyisin SC-2421P (handout) on niin kysytty koko ympäri maailman, että koneet jauhaa niitä koko ajan, muita kokoja tehdään paljon harvemmin. Siksi, jos solukumeihin lähdetään laajemmin, pitäisi niitä myös ennakkotilata tehtaalta isot erät, joka on paras tapa varmistua niiden saatavuudesta.

Solukumien tuleminen PU renkaiden tilalle kyllä vaatisi sitten sääntöjen rukkaamista muilta osin (esim. korin minimipainot takaisin ainakin joihinkin luokkiin), koska muuten on vaarana, että muovirakennussarjasta tehdyllä autolla perusalustalla varustettuna ei tekisikään enää mitään ja samalla kustannukset karkaisivat ja vauhtierot GT/P & FSC luokkien välillä häviäisivät.

Lisää toiveita listalle:

- Kaikkiin luokkiin sama jännite (olkoon sitten mikä hyvänsä).

-kaitsu

Ja kilpailuissa plussa ajosuuntaan nähden oikeanpuoleisessa kiskossa. Tai toisinpäin.
Standardi ei ole standardi, ellei sitä standartoida.
Myös ohjaimien pistokkeille olisi syytä kirjata joku stanu kirjoihin ja kansiin.

FSC kaluston kiinostavuutta lisäis mukavasti niiden helpompi rakennetavuus.
Poistetaan pisteytys tai muutetaan sitä kannustavampaan suuntaan, vaihdetaan solukumit alle ja määritellään jokin sopiva kokonaisvälitys millä saadaan suitsittua autojen vauhtia. Pekan ja Kaitsun vankalla kokemuksella ja tietotaidolla löytyy varmasti sopiva ala ja yläraja kokonaisvälitykselle, alaraja lähinnä ohjeistukseksi uusille tekijöille mitä ei kannata alittaa.

JP.een välitysviuhka sais toimia raamattuna katsastustilanteessa. Esim. katsastuskortissa on näkyvissä pinjonin, vetopyörän ja renkaan koot, nää luetaan viuhkan avulla ja todetaan asioiden olevan kunnossa.

-Ari

Nooh avaampa minäkin sanaisen arkkuni.
Itelle tuo GT-luokan "auto sinusta on tullut pullukka" grammamäärä on aivan sama joten kannatetaan.
Tämähän vaan edistää alusta/kori-kehitystä josta kumminkin aikas moni kilpailija hyötyy tavalla tai toisella.

FSC
Tässä olen samaa mieltä että PU on paholaisen keksintö...ellei itse pääpirun. Solukumi olisi tässä kohtaa pelastava sulosointuja korvalle (laiskuus renkaiden nysväämiseen). Jaakon ehdottamat koot tuntuu järkeviltä (vai onkohan kori vieläkin liian korkealla). Joten concourse kannattaa muuttaa (muutaman pisteytyksen tehneenä)kun ei ole ihan realistinen minunmielestäni. Nooh ei siitäsen enempää.

GT/Proto
Mielestäni protojen moottoreita ei muutettaisi enään kireämpään suuntaan, mielummin gt-luokan moottoria löysemmäksi jotta saadaan eroja kierrosaikoihin. Joillakin radoilla tuntuu että protomoottoreiden ei tarvitse olla yhtään kireempiä, vai eikö meikäläisen silmät/ajatus pysy perässä ??

Kun itse tulee hieman ns. vasurilla vedettyä tällä hetkellä malliautosarjaa niin oikeastaan pieninkään politikointi sääntöjen kanssa ei kauheasti nappaa. Mutta Jussia kompaten avaan omaakin sanaista arkkua. Haja-ajatusalueelta purkautuu siis seuraavaa:

Haasteenahan sääntöjä puuhatessa (siis mun mielestä) ei ole luoda sellaisia sääntöjä jotka juuri nyt "kelpaa kaikille" vaan pikemminkin se, että ne loisivat sarjaan sellaista imua, jolla sarjaa jo ajavien lisäksi mukaan saataisiin kokonaan uusia kuskeja ja lisäksi vielä ne kuskit, jotka ovat sarjan ajamisen jostain syystä skipanneet. Ei helppoa kenellekään, saati ryhmälle jonka täytyisi löytyy yksi yhtenäinen linja.

Lisäksi:

- omia kansallisia sääntöjä on monissa asioissa rasittanut se, että ne on adaptoitu meille esim. Saksasta ja säännöt on haluttu pitää yhtäläisinä. Tämä siis siltä varalta, jos suomalaisia matkaa vaikka omien autojen kanssa Saksaan kisoihin niin kalusto on sitten suoraan valmista -> Ei siis isoja myönnytyksiä sääntöihin, ellei pöytää sitten esim. FSC:ssä putsata ja lähdetä kisaamaan kokonaan uudella kalustolla vaikka Gruppen 2457 -pohjalta.

- FSC -luokissa PU -renkaista on haluttu pitää kiinni jotta niiden tekemisen taito ei Suomesta katoaisi ja niillä ajamisen myötä pidetään selvä hajurako muiden malliautoluokkien kanssa. Kolmisen vuotta velloneista keskusteluista huolimatta PU -rengas on tiukasti ( tai niukasti ) pitänyt pintansa, suurinpana syynä varmaan solukumirenkaiden pidotuksen valvomisen mahdottomuus. Jospa tässäkin vain päätä kiristävää vannetta höllättäisiin ja annettaisiin solukumeille mahdollisuutensa?

FSC kaluston kiinostavuutta lisäisi mukavasti niiden helpompi rakennetavuus

Concourse kannattaa muuttaa

- FSC -concourse on ollut pitkään monien hampaissa ja muutama vuosi sitten tähän tuotiin mielestäni isoja myönnytyksiä alkuperäisiin sääntöihin verraten. Tämän asian ja uusien liennytysten kanssa ollaan mielestäni HYVIN ohuella jäällä, koska olen läheltä nähnyt minkälaisiin rimanalituksiin osaavatkin harrastajat sortuvat kun annetaan liikaa löysää. Tähän päivään asti tämän luokan ei ole kuulunutkaan olla helppo.

- Tarvitaanko mihinkään luokkaan oikeasti välitysviuhka? Voisinpa jopa vannoa, että sarjan sääntöjä ensi kertaa lukeva uusi mahdollinen kuski sanoo tässä kohtaa "morjens".

No nih, nyt on taas tyhjä pää.

KaiR kirjoitti: - FSC -concourse on ollut pitkään monien hampaissa ja muutama vuosi sitten tähän tuotiin mielestäni isoja myönnytyksiä alkuperäisiin sääntöihin verraten. Tämän asian ja uusien liennytysten kanssa ollaan mielestäni HYVIN ohuella jäällä, koska olen läheltä nähnyt minkälaisiin rimanalituksiin osaavatkin harrastajat sortuvat kun annetaan liikaa löysää. Tähän päivään asti tämän luokan ei ole kuulunutkaan olla helppo.

Samaa mieltä, että arvostelun poistaminen tai liian köykäinen pisteytys ei olisi hyväksi. Näkeehän sen jo nyt kun katsoo moderneja GT- ja Proto -kilpureita, joista osa on niin oikaisten ja välinpitämättömästi tehty korin osalta, etteivät täytä edes sääntöjen vähäisiä vaatimuksia.

Ari Niemelä kirjoitti: FSC kaluston kiinostavuutta lisäis mukavasti niiden helpompi rakennetavuus.
Poistetaan pisteytys tai muutetaan sitä kannustavampaan suuntaan...

Pienoismallien rakennettavuuteen voi olla haastava vaikuttaa säännöillä, rakennussarjat on mitä on ja vaativat aina oman askartelunsa...

Jos mallaamiseen ei ole mielenkiintoa, niin silloinhan laji on lähtökohtaisesti väärä.
Mutta ketäpä ei hienot malliautot kiinnostaisi, jolloin "mallailustakieltäytyjien" vaihtoehtona on ostaa valmiiksi tehty auto tai vaikka teettää kori jollain ja keskittyä tekniikkaan. Tai ajaa Scaleauto-luokassa tai siipiautoilla.

Arvostelun säätäminen kaikissa missikisoissa on hankalaa, koska aina joku kokee mielestään vääryyttä, mutta itsekritiikin puutettahan ei säännöillä pystytä paikkaamaan.
Nykyinen arvostelu on jo huomattavasti järkevämpää kuin muutama vuosi sitten. Hieno, esikuvaansa kunnioittava, mahdollisimman todenmukainen ja siististi toteutettu kokonaisuus tulisi olla arvokkaampaa, kuin listata sääntöihin läjäpäin pisteosia, jotka autosta olisi löydyttävä - kuuluivatpa ne esikuvaan tai eivät.
Mallien rakentaminen vaatii harjoittelua, siinä kuin mikä tahansa muukin tekeminen, eikä kenelläkään ole mitään ylivoimaa tai kilpailuetua tässä asiassa - kukaan ei ole syntynyt valmiiksi hyvänä rakentajana.

Kannustimia pitää miettiä, mutta lähtökohtaisestihan halu tehdä hieno auto on tultava tekijästä itsestään, lopputuloksen pitäisi olla se kannustin sekä palkinto tekijälleen ja kilpailuarvostelu vain yksi tapa saada palautetta kehittyäkseen rakentajana. Olipa säännöt mitkä tahansa, niin oikotietä ei ole - hieno malliauto syntyy vain tekemällä. Välinpitämättömyyden salliminen säännöillä ei ole ratkaisu.

Siis mihin välitysviuhkaa tarvitaan?

Minä uutena harrastajana en omaa kokemusta eri rengas ja välitys kombinaatioista vaan joudun arpomaan niitä suoraan rakentelupöydällä, kummasti helpottaa kun selvittää taulukon avulla olemassaolevien autojen kokonaisvälityksen ja suhteuttaa sitä tietoa uuteen kalustoon huomioiden esim. painon, tehon, radan , luokan, mummon iän, ilmstoinnin voimakkuuden, tuulen suunnan ja omanmailan pituuden.

-Ari

Toiveena, että jos GT/P sääntöjä säädetään, niin luokkien väliset nopeuserot pidetään vähintään nykyisen kaltaisena. Haastava tehtävä jos joku haluaa GT:tä nopeammaksi (kevennys), ja joku toinen taas ei halua protoja nopeammaksi (ei pysy handussa) jne... Homma ratkeaisi nykykalustolla helpoiten säätämällä kaikille luokille yhteiseksi jännitteeksi 12,0 V, mutta silloin oletettavasti osa Scaleauto-porukasta älähtää vauhdin mahdollisen tippumisen vuoksi. Vaikeata on...

Tosin en mä tiedä tippuuko ne Scaleautojenkaan vauhdit oikeasti. Tekniikalla on taipumus kehittyä. Kun luokka aloitettiin oli jännitteenä 13,5 V. Siitä on tultu 12,5 V:iin. 1 V jännitteen tiputuksesta huolimatta 'vanhan ajan' rataennätykset on jo rikottu useammilla radoilla. Ainoastaan Hämeenlinnassa ja Vihdissä on voimassa olevat enkat vanhalta ajalta. Ja veikkaan, että ainakin Vihdissä kyse on lähinnä pito-olosuhteista.

-kaitsu

Siis mihin välitysviuhkaa tarvitaan?

Joo, pahoittelut. Tietysti valmiiksi laskettu taulukko olisi iso apu kaikille. Tässä kohtaa (työasioiden häiritessä) oikeastaan ei pitänyt alkuunkaan dissata tuota taulukkoa vaan pikemminkin esittää eriävä kanta sen käyttöön säännöissä + katsastuksessa ala- ja ylärajajoineen kokonaisvälityksien suhteen. Mielestäni FOX 10 rajoittaa menoa jo ihan mukavasti ja katsastuskorttiin merkitty tieto välityksistä ei (välttämättä) pidä paikkaansa, ellei sitä katsastuksessa oikeaksi todeta. Ja sen todentaminen katsastuksessa taas vie aikaa jota nykyiselläänkin on aika vähän.

Lisäksi radoilta radoille mahdollisesti vaihtuvat kokonaisvälitykset muuttavat tietoja myös katsastuskortissa joten asian tarkistaminen vaatii taas ylimääräistä työtä.

Voi olla, että "pelkään vain pahinta" ja asian kanssa eläessä päästäisiin helpommallakin. Silti en kannata kokonaisvälitysten rajaamista.

Toiveena on, että FSC (tai vastaavan sarjan) välityssuhteista ei tehdä mitään kynnyskysymystä eikä monimutkaisteta nykykäytäntöä. Laajin tässä maassa asiasta kerätty tieto on julkaistu avoimesti täällä foorumissa marraskuussa -14, joten se on kenen tahansa hyödynnettävissä, eikä aseta kilpailjoita eriarvoiseen asemaan. Esimerkkien avulla toimien välityssuhteiden laskentaan riittää peruskoulun matematiikan kurssien läpäiseminen.

-kaitsu

Laajin tässä maassa asiasta kerätty tieto on julkaistu avoimesti täällä foorumissa marraskuussa -14, joten se on kenen tahansa hyödynnettävissä, eikä aseta kilpailjoita eriarvoiseen asemaan.

Nyt pitää paljastaa tyhmyyteni, jos ei joku oo sitä ennen tajunnu, enkä nyt äkkiseltään löydä Kaitsun tarkoittamaa julkaisua.

Kiitos ja anteeks !!!