Tekniikkapaneeli: IMCA FIA GT-auton rakentaminen

Lisää
01.12.2007 09:18 #7930 : Kaitsu
Moi,

ajattelin kokeilla tämmöistäkin tapaa oman kisa-auton suorituskyvyn optimoimiseksi. Tarkoituksena on siis käydä julkista keskustelua ja ideointia IMCA FIA GT-auton rakentamisen ohessa. Totuushan on, että ryhmässä syntyy enemmän ideoita kuin yksin pähkimällä.

Olemme siis lähdössä Eskmannin Henkan kanssa ajamaan IMCA Endurance Euroopan Mestaruudesta (EEC) 2008. Ensimmäinen kisa on Oslon 12 tuntia helmikuun alussa.

Auto: Ajamme GT2 luokassa Ferrari F430 GT2 autolla. Ensimmäinen keskusteluaihe:

Auton kori. Olen löytänyt kolme potentiaalista lähtökohtaa auton koriaihioksi

1. Hiilikuituvahvisteinen laminaattikori by Nick de Wachter. Hinta 150 EUR.

2. Fujimin F430 Challenge kisa-auton rakennussarja. Tämmöinen mulla jo on.

3. Revell Monogrammin F430 katuauton rakennussarja.

Eli mikä noista olisi paras? EEC-sarjassa auton ja korin minimipaino lasketaan auton mittojen pohjalta. Leveä ja matala auto on siis painavampi kuin korkea ja kapea.

Auton leveys. Mittakaavassa tuollainen Ferrari olisi n. 83 mm leveä. Wachter sarja (lähtökohtana Revell) on tiettävästi n. 82 mm. Revellin satsin leveydeksi mainitaan 81 mm. Fujimi on puolestaan vain 80 mm.

Jos käytän oletuskorkeutena kaikilla koreilla samaa 46 mm niin Fujimin korilla saisin minimipainoksi autolle 195 g ja korille 52 g. Tähän milli lisää (Revell) leveyttä niin lukemat ovat 196/55 g. Vielä milli lisää (de Wachter) niin vaakan pitäisi näyttää lukemia 197/57 g.

Nyt olisi siis pähkittävä mikä noista vaihtoehdoista on paras. Jos tarkastellaan auton kaatumistaipumista ääripitävissä olosuhteissa niin merkittävin asia on painopisteen korkeuden ja raideleveyden välinen suhde. (Hitausmomentti pituusakselin ympäri vaikuttaa myös, mutta mulla ei ole oikein lukuja sen käsittelyyn.) Mitä pienemmäksi tämä suhdeluku saadaan sen suuremmalla nopeudella auto on mahdollista ajaa käpi kaarteen jos pito ei muutu ratkaisevaksi tekijäksi. Jos mulla on leveydeltään 82 ja 80 mm leveät autot niin kapeammassa autossa tulisi painopiste saada 2,4 % alemmaksi. Hitausmomentin vaikutusta kokonaisuuteen en osaa arvioida, mutta tässä suhteessa leveä ja painava auto olisi parempi.

Tuollaisen malliauton painopisteen korkeuden mittaamiseen mulla ei ole tarkkaa menetelmää. Onko jollain? Arvioisin sen sijaitsevan jossain 15-25 mm korkeudella? Eli tässä tapauksessa pitäisi painopiste kapella korilla pystyä rakentamaan 0,4-0,6 mm alemmeksi....

Korin paino. Olen aina kuvitellut, että nuo pro-tason hiilikuitulaminaattikorit ova superkevyitä. de Wacter kuitenkin arvioi korinsa painoksi 24-28 g. Kun pistän oman paljaan Fujimi-korin vaakaan painoa tulee vain 16 g... Ihmetyttää. Jos jollain sattuu olemaan tuo Revell Monogrammin kitti niin korin painotiedosta olisi mulle kovasti iloa.

Tällä hetkellä musta tuntuu, että tuo Fujimin "kapea" sarja voisi olla hyvä lähtökohta. Suunnitelmissa on myös tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet korin edelleen keventämiseksi. Esim. tulen leikkaamaan siihen kaikki pienetkin aukot jotka löytyvät GT2 esikuvasta. Kuskiksi on myös tulossa tosi nälkiintynyt kaveri Saksasta. Bleck Center myy Lexan ukkoa... Sälli on varsinainen Frankenteinin hirviö sillä pää leikataan vanhasta slottisisustasta (polystyrolia tms. ) eikä paina mitään.

Eli kommentteja, ideoita jne. Ei kannata arastella. Kaikesta on iloa ja hullultakin alkuun tuntuva idea voi johtaa ajatukset täysin uusille urille.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.12.2007 10:37 #7931 : PekkaN
Jotta painopistettä saa alemmas tuolla kapeammallakin korilla, kuskin keventämiseksi kannattaa harkita ohutta onttoa integraalikypärää läpinäkymättömällä visiirillä sekä porata penkki ihan luurangoksi (tai itse asiassa hankkia joku lexan-penkki, säännöt sallivat tämän). Tietysti myös lexan-kojelauta. Koskapa turvakaaretkaan eivät ole pakollisia (!?), noilla virityksillä pitäisi saada koko sisustan paino jonnekin selvästi alle 8g tasolle.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • ilkkab
  • Vieras
  • Vieras
01.12.2007 16:20 #7932 : ilkkab
Vastaus käyttäjältä ilkkab aiheessa Re: Tekniikkapaneeli: IMCA FIA GT-auton rakentaminen
Kuskin selän olet varmaan jo suunnitellut kovertavasi rintakarvoihin asti...

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.12.2007 19:08 #7933 : Kaitsu
Nyt ei pitäisi olla tarvetta kuskin kovertelulle kun tulee tuo lexan-kuski. Samoin pää tulee olemaan hyvin kevyt... Pari penkkiä on tulossa. Katsotaan ovatko riittävän keveitä.

Aloin sitten rakentamaan autoa Fujimin korista. Homma alkoi keventelyllä. Korihylsy johon on liimattu helmat kiinni painoi 18,6 g. Kun sitten tein töitä reilut 1,5 tuntia vaaka näytti lukemaa 16,9 g. Eli aika tarkkaan ottaen se on gramma per tunti kun kevennystöihin ryhdytään. Positiivista oli, että katosta lähti yllättävän paljon (n. 1 g). Nyt se on kuin pleksiä :) . Työstin myös kaikki korin aukot auki ja keventelin vähän takaluukkua, mutta näillä ei saatu kauheasti kevennystä aikaan. Kyllä tuosta vieläkin pystyy vähän ottamaan ilman että lujuus liikaa heikkenee.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • maheiska
  • Vieras
  • Vieras
04.12.2007 22:22 #7959 : maheiska
Vastaus käyttäjältä maheiska aiheessa vanne ja rengas koot?

Art. 3.0 Axles, Rims and Tyres
3.1 Axles - Only steel ∅ 3 mm blank axles are allowed.
3.2 Rims - Must be aluminium min. ∅ 20,5 mm. Rims must have 3d inserts. Exception: milled model rims like Sakatsu, Hiro, St 27 etc etc.
3.3 Front Wheels - Min. ∅ 25,5 mm measured on the highest point, Min width 8,0 mm, min. 5 mm of the tyre width must have contact with the tec block. Tyre compound must be rubber. Front tyres can be coated to reduce roll resistance.
3.4 Rear Wheels - Scaleauto Procomp 3, ∅ 27,5 x 13 mm, inside ∅… 20 mm. 2 sets will be hand out for the race. No work on the rear tyres is allowed. Min. ∅ 26,0 mm during and after the race.


Edellä ote IMCA Fia GT luokan säännöistä. Nyt kun haluaisin rakentaa mahdollisimman ko. sääntöjä noudattavan auton niin jostain kumman syystä minulle aiheuttaa päänvaivaa tuo takavanteen/renkaan koko... eikös nuo kohdat 3.2 ja 3.4 rajaa takavanteen kooksi ulkohalkaisija min 20,5mm ja leveys 13mm? vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin :?: kun ei tahdo löytyä mistä saisi tuon kokoisia vanteita... 16mm leveitä lyötyisi kyllä vaikka kuinka ja paljon...

-Marko

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.12.2007 08:21 #7962 : Kaitsu
Moi,

IMCA kisoissa käytetään takapyörinä handout pyöriä. Me emme kuitenkaan Nokialla joulukuussa handout pyöriä jaa. Täytyy herättää keskustelu kuinka jatkossa toimitaan kun meillä ajetaan IMCA-luokkia. Pekan mukaan näitä tultaisiin ensi vuonna ajamaan FSC-kisojen yhteydessä. Kysehän on lähinnä siitä kuka/mikä hankkii nuo pyörät ja sitoo niihin omaa rahaansa.

IMCAn handout on Scaleauto Procomp 3. Tämä on siis valmis solukumipyörä vanteineen jonka leveys on 13 mm. On siis suositeltavaa hankkia tämmöiset pyörät. Nokialla noudatamme tuota minimisääntöä siten, että lähdössä pitää olla tuo 26 mm halkaisijaa. Tämä siksi, että handoutteja ei ole ja maassa lienee useita pareja käytettyjä pyöriä IMCA-kisaajilla (Kivekäs, Nurkkanen, Salomaa).

Uusia voi tilata esim. tuolta:

[url:24kkwmgd] www.slotfun.de/product_info.php?info=p12...1f81de065e6778fa0466 [/url]

Käytettyjä voi kysellä em. IMCA-kisaajilta. Mulla ei tosin taida olla yhtään toimivaa paria myyntiin. Vaikuttaa aika kuivuneilta nuo mitä mulla on...

Kisan toimivuuden kannalta on ehdoton edellytys, että kaikki ajaa samoilla renkailla. Nokia toimii koekisana ja jos renkaissa on selkeitä pitoeroja niin handout lienee ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa.
Muoviradalla solukumirenkaiden välillä on todella suuria eroja. Puuradalla ja pitoaineilla erot todennäköisesti kuitenkin tasoittuvat.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • maheiska
  • Vieras
  • Vieras
05.12.2007 10:08 #7963 : maheiska
Vastaus käyttäjältä maheiska aiheessa Re: Tekniikkapaneeli: IMCA FIA GT-auton rakentaminen

Kaitsu kirjoitti: IMCAn handout on Scaleauto Procomp 3. Tämä on siis valmis solukumipyörä vanteineen jonka leveys on 13 mm.


Ja taas allekirjoittanut on ihan pihalla :shock: ...

Yksinkertainen kysymys, mitä materiaalia IMCA autossa etu ja takarenkaat saa olla? Sääntö kertoo eturenkaan kohdalla että "tyre compound must be rubber", eli siis kumia, mutta moosgummi vai vollgummi :?: ja takarengas nyt näyttäisi olevan solukumia, eli moosgummia...

-Marko

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.12.2007 10:55 #7964 : PekkaN
moosGUMMI = soluKUMI = kumia
vollGUMMI = täyskumi = kumia

eli molemmat käy eturenkaiksi.
Käytännössä eturenkaiksi kannattaa käyttää vain kovaa solukumia, joka vielä pinnoitetaan esim. pikaliimalla.

Takarenkaat siis aina solukumia, ja nimenomaan tuota Scaleauto Procomp3:a.
Noita valmiita takapyöriä löytyy myös kaupasta [url:2fo5iofy] www.evotecshop.com [/url]

Voin ottaa käytettyjä pyöriä mukaan Tampereen FinCup-kisaan.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • maheiska
  • Vieras
  • Vieras
05.12.2007 11:23 #7965 : maheiska
Vastaus käyttäjältä maheiska aiheessa Re: Tekniikkapaneeli: IMCA FIA GT-auton rakentaminen

PorscheFreak kirjoitti: moosGUMMI = soluKUMI = kumia
vollGUMMI = täyskumi = kumia

eli molemmat käy eturenkaiksi.
Käytännössä eturenkaiksi kannattaa käyttää vain kovaa solukumia, joka vielä pinnoitetaan esim. pikaliimalla.

Takarenkaat siis aina solukumia, ja nimenomaan tuota Scaleauto Procomp3:a.
Noita valmiita takapyöriä löytyy myös kaupasta [url:20wtpcer] www.evotecshop.com [/url]

Voin ottaa käytettyjä pyöriä mukaan Tampereen FinCup-kisaan.


No nyt selvisi (vaikka rautalangasta pitikin vääntää), kiitos... :oops:

-Marko

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.12.2007 19:44 #7988 : Kaitsu
Vehkeen rungoksi ollaan parhaillaan rakentamassa MoMon X-SW GT alustaa:



Kyseessä on kiinteällä akselinkorkeudella varustettu runko. Tämä voi olla ongelma pitkässä kilpailussa. Säännöt edellyttävät minimimaavaraa 1,0 mm koko kilpailun ajan. Teoriassa tuon alustan maavara on 1,15 mm jos takarenkaiden halkaisija on 27,5 mm.

Tilauksessa on myös perinteisempi MoMo SW06 "kakkosrungoksi" siltä varalta, että tuo maavara käy kriittiseksi.




Pekalta tuli hyvä tieto tuon GT-rungon eturungon vetelyydestä jonka hän oli havainnut IMCA worldseissä. Ajattelin korjata ongelman hiilikuituisella epoksikiinnitteisellä "lisäpainolla" joka lisää runkopalan taivutusjäykkyyttä.

Laakeripuolella ei mitään eksotiikkaa tässä vaiheessa. Tavalliset Werks Pro -teräslaakerit on nyt liimattu alustaan.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.12.2007 18:31 #8046 : PekkaN
Vielä yksi koriehdokas peliin:
DiTech F430 GT2, leveyttä 85mm
[url:1vexkyo0] www.ditech-produktion.de/Slot_1_24/Ubers...e_24/modelle_24.html [/url]

En ole kovin ylistäviä lausuntoja kuullut noista DiTechin koreista, mutta ei ne nyt kovin pahoilta näytä noissa kuvissa...

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.12.2007 20:37 #8051 : Kaitsu
No prkl,

tuohan olikoin hyvä vinkki. Kiitoksia. Täytyy pistää kyselyä. Voi kyllä olla, ettei ehdi ekaan kisaan mutta katsotaan ny.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.01.2008 08:34 #8187 : Kaitsu
Jaahas, FIA GT säännöt mahdollistaa ilmeisesti varsin simppelin sisustan käytön. Ainakin Norjalaiset puuhaavat tämmöisiä:

www.norsk-bilbaneforum.com/forum ... hp4?t=1545


Ja Tamarin vastauksesta tulkitsen, että homma on sääntöjen mukainen:

www.slotracinglemans.com/newforu ... p?tid=1103

Taitaa tulla aika kevyt ja matala meidän teamin sisustasta...

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.01.2008 08:13 #8196 : Kaitsu
Myydäänkö jossain pleksi-penkkiä? Entä kojelautoja?

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.01.2008 08:38 #8197 : PekkaN
DiTechin kitissä tulee paperiset, saisikohan noista jotain mallia...

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.333 sekuntia