Ajatuksia FinCup säännöistä

Laitanpa nyt sitten nämä muutamat ideat tänne kaikkien nähtäväksi ja kaipaisin etenkin FinCup konkareiden mielipiteitä näistä. Ajatuksenani siis on ehdottaa näitä ensikauden sääntöihin (ei tälle kaudelle!) ja perusteluni miksi näitä ehdotan on sääntöjen selkeys ja yksinkertaistaminen, jotta aloittelijalle auton virittely olisi hieman helpompaa.

1. Vanteet, renkaat ja akselit

Etu - ja takavanteiden on oltava alkuperäiset tai korvaavat vanteet. Korvaavissa vanteissa alle 1mm poikkeama leveydessä ja halkaisijassa alkuperäisiin sallitaan

Kun kuitenkin kaikki pääsääntöisesti käyttävät alumiinisia vanteita, niin eikö olisi yksinkertaisempaa jos vanteiden koolle määriteltäisiin vain maksimi(&minimi?) koko, välittämättä alkuperäisestä koosta. Nykyisillä säännöillä on melkeimpä pakko ensin tilata auto, mitata vanteet ja sitten alkaa etsimään oikeankokoisia tilalle, mikäli aluvanteet alle haluaa. Kun säännöissä vielä mainitaan tuo tasan max 1mm poikkeama, ei tilanne ole mitenkään helppo jo sen takia että osissa on valmistutoleranssia ja kaikilla ei varmasti ole käytettävissä niin tarkkoja mittoja että 0,1mm eron voi todeta. Toki joissain autoissa tuo maksimi koko saattaa ylittyä, mutta niissä tapauksissa alkuperäisillä saisi osallistua, jos halutaan pitää kiinni boxstandard ajatuksesta. Toisaalta eiväthän kaikkien autojen moottoritkaan kelpaa suoraan laatikosta siihen luokkaan mihin auto menee.

Joissain luokissa voisi jopa ajatella, että on ajettava alkuperäisillä vanteilla?

Alkuperäistä akseliväliä ei saa muuttaa.

Ilmeisesti akseliväli ei muutu, jos renkaita nostetaan tai lasketaan? Tästä lisää myöhemmin...

2. Alusta & Moottori pukki

Moottorin on sovittava muutoksia tekemättä alkuperäisiin alusta - ja korirakenteisiin.

mutta...

Alustasta erillisen ja irrotettavan moottoripukin työstäminen sallittu.

Alunperin tässä kohtaa on ilmeisesti ollut helpottaa erilaisten moottorien kiinnittämistä autoon ja ensimmäisten irrallisten moottoripukkien tultua autoihin on tämä sääntö vähän kummallinen tai vähintääkin autot eriarvoiseen asemaan saattava.

Ehdottaisin että auton moottoripukin työstäminen tulisi sallia kaikkissa autoissa, niiltä osin kun moottorin sovittaminen edellyttää. Tätä ei ole haluttu sallia koska valvonta on kuulemma vaikeaa... ei ole sanon minä. Jos moottoripukkia saa työstää vain ja ainostaan moottorin sovittamiseksi paikalleen ja KAIKKI muu on ehdottomasti kiellettyä! Kyllä katsastaja näkee onko työstämisellä haettu jotain aivan muuta kuin moottorille tilaa.

Nyt tätä sääntöä voidaan käyttää hyväksi siten että magneetti saadaan liimattua irrallisen moottoripukin alle, työstämällä siihen sopiva paikka. Minun mielestäni tuo on täysin säännön alkuperäisen ajatuksen ulkopuolella, mutta voi olla että olen toki väärässäkin.

Samaan kohtaan otan sitten taas tuon akseliston esiin... Koska alustaan ei saa tehdä muutoksia, niin tällähetkellä voidaan akselin korkeutta muuttaa, liimaamalla laakerit kiinni pidikkeiden ulko tai sisäpuolelle uuteen korkeuteen. Tämä lienee sääntöjen mukaista. Jos tätä akselin nostoa laskua halutaan hyväksyä, eikö olisi yksinkertaisempaa sallia sitten alustan työstäminen myös tältä osin? Väitän että tämänkin valvominen on suht helppoa. Tai sitten yksinkertaisesti määritellä että laakerien tulee olla niillä varatuilla paikoillaan muutokset kielletty piste. Yksinkertaistaisi kummasti hommaa ja tekisi tämänkin asian selkeäksi. Onko sitten järkevää ylipäätään sallia akselin paikan muuttamista mihinkään suuntaan onkin toinen hyvä kysymys. Tosin tämä ja edellinen ja magneetti sääntö luovat yhteisen kokonaisuuden joka vaatii miettimistä toimiakseen.

Nyt saa aloittelija todella miettiä päänsä puhki että onko sallittua vai ei. Akseliväliä ei saa muuttaa ja alustaa ei saa työstää / tehdä muutoksia. Mielestäni tuolla keinolla "rikotaan" molempia asioita, tosin akselivälin muutos saattaa pysyä alle sen maagisen 1mm.

Nämä nyt olisivat mielestäni ne tärkeimmät pointit joihin tekemällä pieniä viilauksia sääntöihin, saataisiin melkoisesti yksinkertaistettua ja selkeytettyä sääntöjä sekä auton viritystä.

Kolmanneksi ottaisin esiin magneetti säännön. Tästä Jarkon kanssa pitkään puhelimessa keskusteltiinkin ja hän toi muutamia hyviä pointteja esiin joita en ollut osannut miettiä. Olen kuitenkin sitä mieltä että siihen olisi järkevä saada jotain muutosta...

Moottoripukki ja akselien siirto kielto auttaisi vähän, mutta edelleen jää mahdollisuus että joihinkin autoihin magneetin saa sinne auton alle mahtumaan ja siksi näiden kolmen seikan kokonaisuuden miettiminen on tärkeää.

Minä selkeyttäisin tätä kohtaa siten, että joko sallisin alustantyöstämisen niin että magneetti sinne alle menee tai sitten määrittelisin että magneetin on oltava auton sisällä, korkeintaan alustan tasolla ja silloinkin pitäisi sallia alustantyöstäminen että kaikki autot ovat samalla lähtöviivalla. Tämä on ehdottomasti vaikein kohta muuttaa, mutta mielestäni nykyinen tilanne on hassu kun kaikki etsivät sen isoimman magneetin mikä luokitellusta autosta löytyy ja liimaavat sen alustan alle, siirtämällä taka-akselia, työstämällä moottoripukkia jne... Ehdottamani sääntömuutos hillitsisi hommaa jonkin verran ja toisi aloittelijoille paremmat mahdollisuudet tulkita sääntöjä ja siten saada kilpailukykyisempi auto kisaan. Mutta onko sitten sellaisen auton ajaminen enää hauskaa, jossa on pohjan alla esim. scalen isojahervottomanpaksulaattamagneetti?

Perään kuulutan siis selkeyttä ja yksinkertaisuutta... Näillä muutoksilla myös "autovalikoima" kisoissa kasvaisi varmasti.

Kommentoikaas konkarit mitä nämä ajatukset herättävät teidän mielessänne! Koettakaa varsinkin ajatella miten nämä muutokset selkeyttäisivät asioita aloittelijoiden kannalta. Monen vuoden kokemuksen jälkeen nämä kohdat eivät varmasti tuota ongelmia, mutta ensimmäistä "kisa-autoa" rakentavalle kyllä melkoisesti.

Petteri

Petteri kirjoitti: .....
1. Vanteet, renkaat ja akselit
.....
Kun säännöissä vielä mainitaan tuo tasan max 1mm poikkeama, ei tilanne ole mitenkään helppo jo sen takia että osissa on valmistutoleranssia ja kaikilla ei varmasti ole käytettävissä niin tarkkoja mittoja että 0,1mm eron voi todeta.
....
Petteri

Ihan vain esimerkkinä, että slottiautoissa minimimaavara erän alussa on 0.80mm, jos se on katsastuksessa "karvankin tuon alle", niin hylkyyn menee... vaatinee melkoista tarkkuutta katsastajalta ja välineiltä sekä niiden oikeaa käyttöä, mutta hyvin toimii... Jostain kumman syystä tuntuu, että monet osaavat silti auton maavaran rakentaa tuohon 0,80mm korkeuteen...

kunhan nyt tähän jotain tuosta tarkkudesta heitin esimerkkinä ...

Petteri kirjoitti: ....
1. Vanteet, renkaat ja akselit

Etu - ja takavanteiden on oltava alkuperäiset tai korvaavat vanteet. Korvaavissa vanteissa alle 1mm poikkeama leveydessä ja halkaisijassa alkuperäisiin sallitaan

...

Alkuperäistä akseliväliä ei saa muuttaa.

....
....
Mielestäni tuolla keinolla "rikotaan" molempia asioita, tosin akselivälin muutos saattaa pysyä alle sen maagisen 1mm.

Petteri

Kerrotko vielä, missä säännöissä kerrotaan, että akseliväliä saa muuttaa tuon 1mm ??

Ei sitä missään mainita, kunhan heitin jos vaikka menisi sitten "toleranssin" piikkiin

Noista vanteiden koko tarkkuuksista tarkoitinkin enemmänkin sitä, että mistään ei saa tietoa paljonko auton alkuperäiset vanteet on kooltaan ellei niitä mittaa. Minäkin jouduin tästä syystä tilaamaan ensin auton ja mittaamaan vanteet, sitten tilasin aluvanteet kun tiesin alkuperäisen koon.

Käytännössä ne mitä olin miettinyt olivat juuri ne mitkä sitten tilasinkin. Noita kokoja kun ei aluvanteissa nyt hirveän montaa kuitenkaan ole (SlotIt tekee käytönnössä kahta kokoa). Mutta silti kokoero esim ralli autossa on minun mitallani tasan 1mm. Eli jää sitten ihan katsastus miehen harteille pääsenkö autolla kisaan vai en? Pienempiä aluvanteita ei k.o. valmistajalla edes ole, joten jos nyt ne alkuperäiset sitten onkin 13,9mm niin sitten täytynee tilata viisi samanlaista ralliautoa lisää ja toivoa että jossain on sitten se 14mm?

No voihan sitä tietty ajaa muovivanteilla.....

Petteri

Petteri kirjoitti: Ei sitä missään mainita, kunhan heitin jos vaikka menisi sitten "toleranssin" piikkiin
....
Petteri

No hyvä heitto, mutta toisin kuin FIA aikoinaan, niin tässä tilanteesa SSH on ollut kaukaa viisas ja kertonutkin, että ko. toleranssi koskee ainoastaan "korvaavia vanteita" ...

Petteri kirjoitti: ....
1. Vanteet, renkaat ja akselit

Etu - ja takavanteiden on oltava alkuperäiset tai korvaavat vanteet. Korvaavissa vanteissa alle 1mm poikkeama leveydessä ja halkaisijassa alkuperäisiin sallitaan

.....
Kun säännöissä vielä mainitaan tuo tasan max 1mm poikkeama, ei tilanne ole mitenkään helppo jo sen takia että osissa on valmistutoleranssia ja kaikilla ei varmasti ole käytettävissä niin tarkkoja mittoja että 0,1mm eron voi todeta....

Petteri

ja jos ollaan tarkkoja, niin pitänee katsoa mitä sääntö sanoo !!

alle 1mm poikkeama !!

Eli jos se poikkeama on tasan 1mm, niin autosi on sääntöjen mukaan laiton !!

auts

Petteri kirjoitti: ...
...
Mutta silti kokoero esim ralli autossa on minun mitallani tasan 1mm.
...
Petteri

Problem ?

Akseli Dremeliin kiinni, vanne siihen ja kone pyörimään...
luulisi että yks kymppi lähtee mennen tullen aluvanteista pois...

Sen jälkeen kumekset sopivasti liimalla vanteelle kiinni ?

Miksi ei toimisi noin ?
En ole kokeillut, mutta itse kokeilisin, jos olisi ongelmia. En oikein usko että vanteen ja kumin väliin jäisi liian isoa rakoa, mitä ei liimalla saisi kuntoon ja tuskinpa vaikuttaa renkaan toimintaan, pinta kuitenkin hiotaan suoraksi...

Ja sääntöjen mukaan mennään...

Käsittääkseni se on kyllä kiellettyä!

Vanteiden työstäminen on kielletty lukuun ottamatta valupurseiden poistamista.

Petteri kirjoitti: Käsittääkseni se on kyllä kiellettyä!

Vanteiden työstäminen on kielletty lukuun ottamatta valupurseiden poistamista.

Joo tuo pitänee paikkansa... taas toisaalta missä kerrotaan, kenenkä valmistamat ne korvaavat vanteet pitää olla ?

katsotaan mitä sääntö kertoo ...

*******************
Yleistä

...
Vain 1/32-mittakaavaisiin kovamuovikorisiin kotirata-autoihin tarkoitettuja osia ja viritysosia saa käyttää (lyhennetty jatkossa 132 KRM).
...

*******************

Eli tuon perusteella, jos teet vanteet itse tuohon tarkoitukseen ne on hyväksytty... eikös vain ?

Tai jos ostat korvaavat vanteet muualta ja "valmistat" ne itse "loppuun asti" ...

Joten ..

nyt aletaan olla pikku hiljaa, jo siellä hämärän rajamailla mitä sääntöihin tulee tuossa asiassa... mikä on sallittua ja mikä ei...

Tarkoitus olisi varmaankin, että "yleisesti saatavilla olevia KRM osia", sitten pitäisi vielä kertoa mitä tarkoittaa "yleisesti saatavilla oleva", eli pitäisi hyväksyä tietyt valmistajat... myös korvaaville osille.

No valmistajia ei kyllä montaa ole ja koot aika samoja... Eli jos vain sanoisi esim mikä on minkin luokan max koko, homma helpottuisi ja yksinkertaistuisi huomattavasti.... Varsinkin katsastajan osalta, koska silloin hänenkään ei tarvitsisi tietää kaikkien eri autojen vakio vanteiden kokoa / ulkonäköä (jos siis tuon jotkut vanteet katsastukseen mukaan ja sanon että nää oli alkuperäiset).

Omatekemät osat on myös käsittääkseni kiellettyjä! Tosin kun valmistajia ei ole määritelty niin....hmmm

Tästä oli kuitenkin jonkin aikaa sitten esimerkkinä kardaani akselin kiinnitys jousen korvaaminen jollain radio-ohjattavan antenni putkella tms.. Ensin se kiellettiin välittömästi, kun ei ole 132KRM osa. No jälkeenpäin tämä nimenomainen osa on kyllä sitten sallittu säännöissä korvattavaksi myös "itsetehdyllä" viritysosalla... Tuosta voisi kuitenkin vetää johto päätöksen että itsetehtyjä vanteita ei välttämättä hyväksyttäisi? Tokihan niitä voisi alkaa myös myymään muille, jolloihan ne sitten taas kai olisivat

Äh nyt menee jo ihan ohi aiheen.....

Petteri

Jos itse tehdyt KRM osat eivät ole sallittuja, se tulee kirjoittaa myös sääntöihin... tänä päivänä kun noiden tekeminen ei ole ongelma, sille kuka osaa koneita käyttää...
esim. slottipuolella Eemeliltä voi tilata kaikkea "kivaa".... tällä forumilla myös " eemeli " tunnarilla

Itsetehdyt vanteet kiellettiin aikoinaan sen vuoksi kun kaikilla ei ollut omaa sorvia olohuoneen nurkassa.

Sääntöjen henki on aina ollut se, että kotirataosat ovat noita kaupallista valmistetta olevia ja yleisesti saatavia. Ei itse tai kaverin valmistamia. Ei slottiosia. Tietysti, jos tuo sääntöjen henki ei liikuta niin voisihan sitä tehdä vaikka koko auton itse.

Aikoinaan oli merkitkin eräällä lauseella määritetty. Tämä lause putosi sitten pois kun merkkivalikoima ja viritysosien valikoima markkinoilla kasvoi huimasti. Tässä on varmaan myös ajateltu, että jokaisella harrastajalla on suhtkoht samanlainen käsitys mikä on kotirata-auto ja siihen tarkoitettu viritysosa.

-kaitsu

Eli sääntö joka on suusanallisesti sovittu, mutta sitä ei ole sääntökirjaan tuotu...

Voin tilata nykysääntöjen puitteissa vanteet esim. "Eemeli" nimiseltä "toimittajalta", ne ovat periaatteessa "yleisesti" kaikkien saatavilla, kunhan vain tilaa....

Olisinkin sitä mieltä, että sääntökirjaan tulisi yleiseen osaan lisätä lauseke

***************

KRM = KRM:llä tarkoitetaan tässä sääntökirjassa seuraavien valmistajien tuotteita : "tähän kaikkien tiedossa olevien valmistajien nimet "
- jos ilmaantuu kesken kauden uusia KRM -valmistajia, SSH tekee päätöksen niiden hyväksymisestä/hylkäämisestä.

***************


Säännöissä olisi hyvä ajatella myös sitä aloittavaa harrastelijaa, ei liikaa niitä "vanhoja partoja" jotka lajin parissa ovat olleet vuodesta toiseen, sillä periaatteessa "sovituilla asioilla" ei ole mitään tekemistä, jos sääntö antaa vapauden poiketa niistä... -> sovituista asioista tieto myös sääntökirjaan...

ja kuten aikaisemmin sanoin, "itse tehdyt osat" ei voi lukea säännöissä, eikä "yleisesti kaikkien saatavilla" .. ne jättävät liikaa aukkoja sääntöihin...

Petteri kirjoitti: Kun kuitenkin kaikki pääsääntöisesti käyttävät alumiinisia vanteita, niin eikö olisi yksinkertaisempaa jos vanteiden koolle määriteltäisiin vain maksimi(&minimi?) koko, välittämättä alkuperäisestä koosta.

Mielestäni tuo on ihan kehityskelpoinen ajatus. Helpottaisi sekä auton rakentamista että katsastustoimintaa. Alkujaan tuo "millin sääntö" luotiin ehkäisemään "formulan takapyörät, minin etupyörät" -virityksiä. Sääntöjen vieminen tuohon suuntaan edellyttäisi varmaan jonkinlaisen kartoituksen tekemistä minkä kokoisia vanteita autoissa alkuperäisenä on jotta luokkakohtaiset rajat voidaan määritellä. Malliautoharrastajana olen sitä mieltä, että etuvanteiden leveyttä ei tarvitse välttämättä edes rajata.

Nykyisillä säännöillä on melkeimpä pakko ensin tilata auto, mitata vanteet ja sitten alkaa etsimään oikeankokoisia tilalle,

Ehdottamasi sääntömuutos ei täysin poista tuota hommaa. Varsinkin uusien automallien ollessa kyseessä ei välttämättä ole tietoa pyöräaukkojen leveydestä eli siitä kuinka leveät vanteet sinne mahtuu.

Joissain luokissa voisi jopa ajatella, että on ajettava alkuperäisillä vanteilla?

En kannata tuota. Alkuperäisissä muovivanteissa on niin paljon heittoja keskenään, että menestykseen tähtäävä kilpailija hankkii niitä repullisen ja valitsee parhaat. Kallista ja aikaa vievää.

Ehdottaisin että auton moottoripukin työstäminen tulisi sallia kaikkissa autoissa, niiltä osin kun moottorin sovittaminen edellyttää.

Tuo muutos muuttaisi melkoisesti Fin Cupin luonnetta. Se toisi radoille paljon uusia moottori-autoyhdistelmiä. Esim. Scalextricin autoihin istutettaisiin SCX:n ja Nincon koneita.

Mä pelkään tässä kehityssuunnassa eniten sitä, että tasoero pro-rakentajien ja aloittelijoiden välillä kasvaa suuremmaksi kuin nyt. Mihinkä tuossa ehdotuksessa vedetään raja? Missä kulkee moottoripukin ja alustan raja? Saanko työstää alustaa esim. siten, että teen vanhasta rallisubarustani anglewinderin RX-4 moottorilla? Jos tuollainen sallitaan niin tuloksena voi syntyä täysin ylivoimaisia auto-moottoriyhdistelmiä joiden rakentamiseen aloittelijalla ei ole mitään halua tai taitoa. Minä haluaisin, että sääntöjen laatia pyrkisi pitämään kaikin keinoin aloittelijoiden ja pro-kuskien eron niin pienenä kuin mahdollista.

Jos irrallisen moottoripukin työstämisen sallimisen katsotaan tuovan joillekin autoille kohtuutonta etua niin silloin minä ehdotan tuon työstämisen rajoittamista.

Tehdäänkö taka-akseleiden nostoa/laskua paljonkin? Joskus olen miettinyt sen tekemistä, mutta saavutettava hyöty vaikuttaa hieman kyseenalaiselta vaivaan verrattuna. In-line vehkeessä tuo vaatisi myös moottorin aseman muuttamista jos hammaskosketuksen haluaa pitää kunnossa....

Minä selkeyttäisin tätä kohtaa siten, että joko sallisin alustantyöstämisen niin että magneetti sinne alle menee tai sitten määrittelisin että magneetin on oltava auton sisällä, korkeintaan alustan tasolla ja silloinkin pitäisi sallia alustantyöstäminen että kaikki autot ovat samalla lähtöviivalla.

Mulle on ihan sama missä magneetti sijaitsee, mutta en pidä siitä miltä Sport Protojen kärkiautot toissakaudella näyttivät. Eli autoissa oli jumalattomat takapyörät ja kori jätetty ylös. Aivan kuin joku olisi lähdössä Ferrari 333SP:llä Paris-Dakar -ralliin. :lol: Eli minä ehdottaisin takapyörille max. halkaisijaa joka on realistinen.

Mutta onko sitten sellaisen auton ajaminen enää hauskaa, jossa on pohjan alla esim. scalen isojahervottomanpaksulaattamagneetti?

Sunhan se pitäisi tietää. Eikös teidän Puisto GP:n formulat ole noita?
No, tämä on kotirata-autoilun vastine siipiautoille. Homman viehätys liittyy lähinnä auton nopeuden maksimoimiseen. Ajaminen itsessään on sellaista kaasupohjassa vetämistä.


-kaitsu