Kerhojenvälinen sääntökokous xx.x UPDATE

Nyt vain omaa napaani tuijottaen olisi ihan unelmaa jos OG-12 ja TS-24 olis samana päivänä. Ja tiedä vaikka joskus meiltä joku minikin mukaan tulisi.
Itselläni on tällähetkellä vähän tasapainoilua noiden eurosarjan kisojen kanssa kun ne on 2 päiväiset ja mulla ei oikein toi budjetti anna myötä ottaa hotellimajoituksia. Ja joutunut miettimään että kumman luokan ajaisi. Ja haluaako matkustaa tois puolelle suomee ajamaan 8x2 minuuttia. Vaikka matkailu avartaa ja kisoissa on mukavaa.
Nämä siis ihan omakohtaisia mielipiteitä ja mulla tota kisakokemusta ei juurikaan ole.
Ja toinen mitä olen muutaman kerran ihmetellyt kisoissa, on se että miten paljon aikaa käytetään treenaamiseen. Toivoakseni se kalusto olisi laitettu jo vamiiksi ennen kisoja ja eiköhän se harjoittelut olisi pitänyt hoitaa jo paljon ennen kisoja. Tottakai paikanpäällä voi olla tarvetta tehdä pikkusäätöjä radan ja olosuhteiden mukaan. Mutta mielestäni liian pitkät treeniajat pitkittävät päivää ihan turhaan.

Karin ajatus kuulostaa mielekkäältä. 3 tunnin tauko on hyvä, ehtisi vaikka joskus syödäkin. Merkityksettömältä erät turhia, sehän on vaan treeniä. Sitäkin on hyvä kuitenkin olla tarpeeksi, vieras rata ei tule selkäytimestä.
Yksi säästetty hotelliyö on kahden RTR-auton arvoinen. On huonojakin puolia, mutta satasen säästö per kisa on melko kova sana.

Ja harrastushan on muuten varsin kohtuuhintainen. Ja kisoistahan suurimmat kulut tulevat juuri majoituksesta

Hep.

Mun mielestä RTR-luokan ja seuraavan portaan väli ei saa olla liian korkea, jotta ylöspäin siirtyminen ei tyssää liian isoon harppaukseen.

Voiskos tuota EJ/OG systeemiä ajatella niin, että ajettas yhteinen aika-ajo, josta suoriin finaaleihin => nopeampi OG kalusto/kuskit todennäköisesti ajais siellä viimesissä erissä ja hitaampi EJ-kalusto ensimmäisissä. Tuloksissa vois erotella sitten erikseen?

Mulle ainakin, jos vielä radalle asti joskus pääsee, olis ihan mielekäst äajaa myös toi OG12. On sen verran taukoa, että harjotus olis paikallaan.

Sen verran jos saa toivoa, niin ei enää sellasta kisaformaattia, jossa 1 min. aika-ajo ja 8x1 min alkuerät. Sportissa pienikin haveri voi tarkottaa sitä, että tulipa matkattua toiselle puolelle Suomea ajamaan 9 min. kilpaa. Ei paljon innosta sellanen...

Suorat finaalit kaksinkertaisina, parempi tulos jää voimaan + siihen aika-ajon kierrokset tuplana päälle, oisko jees?

Ja edelleen, tartteeko molemmat pikkuluokat ajaa joka kisassa? Jos ajettas 2 kisassa formula ja 2 kisassa pikkusportti, ja SM-kisoissa molemmat, niin tulis niitäkin 3 kisaa vuodessa.

Nämä ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni/kysymyksiäni.

Ja kyllä, tää on halpa harraste... kellojen mekkaamiseen tarvittavat releet on PALJON kalliimpia

-eemeli-

asenteet;
saamme aloittelijaluokkiin nykyisellä C-kannu + X12 + turboflex saman RTR ajotuntuman pudottamalla jännitteen 7,5Volttiin.

Jos tuon Launtain ohjelman miettimiseen käyttää enemmän aikaa niin ajatuksena oli; pyöritetään=ei ajeta 1tä luokkaa kokonaan pois ja jäädä odottamaan TS alkua (tai lähdetä kotiin), vaan nykyiseen tyyliin luokat ajavat saman kilpailuvaiheen peräkkäin.
omat fiilikset, ainakin <13v aloittelijat 8x2min. saattaa olla ns. max. keskittymisaika.

Sunnuntaille; sarjassa myös ES24 avoimeksi, SM kilpailut erikseen.

Yly kirjoitti: Yksi huomio..

KRP ehdottaa, että EJ:ssä olisi sallittu ISRA produrunko, joka on JKX25 eli eri versio, kun JK RTR autossa...

Vai tarkoititko mahdollisesti nykyistä minirunkoa, Turbo Flexiä ?

No Turbo-Flex toki säilyisi sallittuna (EJ/ TS), mutta jos ja kun tuo X25 ehkä myös sallitaan niin silläkin voisi sitten ajaa EJ:n ja
TS:n. Eurominit voisi käyttää siis myös X21:stä joka on rahtusen pidempi ja siis ehkä vähän helpompi ajettava. Pakkohan sitä
ei ole sallia, mutta sen avulla ehkä saataisiin merkityksellinen EJ-sääntö. Olisi jotenkin ISRA:n kanssa linjassa sekin sitten.

eemeli ehdotti:

Voiskos tuota EJ/OG systeemiä ajatella niin, että ajettas yhteinen aika-ajo, josta suoriin finaaleihin => nopeampi OG
kalusto/kuskit todennäköisesti ajais siellä viimesissä erissä ja hitaampi EJ-kalusto ensimmäisissä.
Tuloksissa vois erotella sitten erikseen?

Juuri näin, eli EJ ja OG pitää ajaa yhdistettynä. Aika-ajo sitten erottelee ne (jos erottelee :grin: ) eriin. Tulokset/ palkinnot erillään,
ajetaan yhdessä. Se mikä tietty voi olla ongelma on että jos ajaa ES:n/ EJ:n niin ei voisi ajaa OG:ta. Eli voi olla että tuo luokka
ei juuri kenelläkään ole pääluokka joten se näivettyisi sen takia. Siksi pitää miettiä, voitaisiinko ajaa EJ/ OG lauantaina EM:n
ja TS:n ohella, ja sunnuntaina olisikin sitten kaikille avoin ES (joku ehdotti että se olisi avoin eli sen saisi ajaa vaikka ajaa
jotain muuta euroluokkaa, ehkä olisikin hyvä)? Näin sunnuntaille jäisi ns. pääluokka ja osallistujia luultavasti saataisiin ihan
mukavasti, kun moni junnukin sitä tulisi mielenkiinnosta ajamaan.Jos EJ/ OG ajetaan sunnuntaina kuin ES, ei se taas ole
järkevää jos joku ajaisi molemmissa. Ei ehdi mekata eikä nostaa, eli tulisi liian paljon säätöä. Eli EJ/OG eri päivälle kuin ES.

Haasteeksi muodostuu lauantain aikataulu - onko mahdollista ajaa sekä TS, EM että EJ/OG järkevästi? Jos on niin voi olla
että kannattaisin tätä vaihtoehtoa, eli vielä:

Perjantai:
- vapaa treeni
- toinen 1/32-luokka (vaihtelee)
- radan pesu ja pidotus
- EI ILTATREENIÄ (ettei junnujen tartte valvoa)

Lauantai
- vapaa treeni 1h (jos aikaa) TS/ EM/ EJ/ OG
- eräharjoitukset TS
- aika-ajo ja kisa TS (kaikki saa osallistua)
- mekkitauko 15 min (että saa TS:stä EM:n/ EJ:n)
- eräharjoitukset EM, EJ/ OG
- aika-ajo ja kisa EM, EJ/ OG (kaikki saa osallistua, EM ja EJ vain ikärajojen puitteissa, OG avoin)
- jos aikaa jää niin vapaa treeni ES

Sunnuntai
- eräharjoitukset ES
- aika-ajo ja kisa ES (kaikki saa osallistua)

Tuossa olisi se etu, että TS:ään ei tarvitse paljoa treeniä, ehkä jokaiselle vain 3x5 min tai silleen. Sitten myöskään muihin luokkiin
ei tarvita paljon treeniä, kun TS on jo ajettu alle (lähes samanlainen auto), eli vaikka 3x2 min säätämistä varten tai jotain. Siinä
voisi säästyä myös aikaa.

Taiska kirjoitti:

Ja harrastushan on muuten varsin kohtuuhintainen. Ja kisoistahan suurimmat kulut tulevat juuri majoituksesta

Siitä majoituksesta... tästä oli puhetta jo keväällä, mutta uskon vahvasti että jos vielä päästäisiin takaisin ilmaismajoituksiin,
niin sitä kautta kustannustaso putoaisi taas sen 50-200€/ kisaaja tai perhe per kisa. Aika merkittävä säästö. Tämä tietty
edellyttää aika paljon viitseliäisyyttä järjestäjiltä kun lainsäädäntö on tehnyt tällaisista lattiamajoituksista melko työlästä
järjestää ja valvoa... Mutta ilman sitä väkimäärä tuosta tuskin merkittävästi nousee.

Hep.

Ehdotin tuota jännitteen laskua EM-luokkaan jo varmaan 3 vuotta sitten, mutta asia ei ole kiinnostusta herättänyt, kun pojat ei halua ajaa, jos autoista otetaan vauhti pois.
Kisoihin mukaan tuleminen vaan on vaikeaa, jos sitä vauhtia on heti alusta asti liikaa.

Mutta. Ei se jännitteen lasku kisoissa alenna aloitusluokan auton hankintahintaa ja mekkaamisen vaivaa, tai ei ainakaan mun matikalla sitä alenna. Toki korjaus- ja ylläpitokustannukset kyllä pienenevät.

Jos EM-luokan ajas enste 1,5 mm maavaralla, niin renkaat riittäs sitten vielä TS-luokkaan, siksi ajasin noi niinpäin.

Jos perjantain iltatreenit jää kokonaan pois, niin aika vähiin jää mahdollisuus testata kalustoa. Niillä, keillä ei ole kotiseudulla rataa, niin haittaa pikkusen.

Mähän osaan rakentaa sporttiauton, joka toimii aina hyvin, mutta kaikki ei ehkä osaa (enkä minäkään, hereillä ollessa...

Jos toi EJ olis ikäänkuin seuraava askel EM-luokasta ylöspäin/vanhempana lajia aloittavan aloitusluokka, niin siinä puoltaa paikkansa suht yksinkertainen tekniikka.
Vapaampi OG 12 jäisi niille, ketkä haluaa vähän enemmän viritellä, mutta rahkeet ei ihan sporttiin riitä?

Mun mielestä olis hyvä, jos samoissa kisoissa ei ajettas molempia pikkuluokkia - jäin enemmän aikaa keskittyä niistä toiseen kerralla. Tätä kautta kansallinen taso minusta vois molemmissa vaikka kohotakin?

Majoitus on kyllä iso kulu, mutta ymmärtääkseni on lakiteknisesti silti edelleen ihan mahdollista toteuttaa lattiamajoituksia, toki ne vaatii paperitöitä, ja jopa turvallisuussuunnitelman päivittämistä.

-eemeli-

jos ISRA sunnuntai, niin kuluvallakin kaudella KING-kerho järjestää sekä treeniä & radalle sopivia oheisluokkien kilpailuja perjantaina. Pelkän ES24 jättäminen sunnuntaille, jos suosio ei räjähdä rajoitusten poistamisen jälkeen, kuulostaa huonolta nykyisillä osallistujamäärillä (2(3) erää).

Ja jottei totuus unohdu,
2013 kaudelle kerhot ovat jo toimittaneet kerhokohtaiset muutosehdotuksensa ja niistä sitten äänestys perjantaina, aikataulupohjia oli käsittääkseni 2 kpl.

No, tosiaan jos deadline uusille ehdotuksille meni jo niin ei siinä sitten mitään. Tässä kai lähinnä pohditaan vuoden 2014 asioita.
Ensi vuodelle ei varmaan kovin ihmeitä pystytä enää tekemään. Saisikohan viimeisimmän koosteen niistä ehdotuksista joka nyt on
virallisesti kirjattu agendalle?

Hep.

Ajatuksena ihan hauska skenaario, että joku keksii huomenna kuningasajatuksen, millä skaalaslotti pelastetaan 2 kuukaudessa suosituimmaksi harrasteeksi, mutta ajatuksesta ei voida äänestää ennenkuin ensi vuonna

Vähän sama kun erään työhakemuksen kanssa. Faksin reistaamisen vuoksi hakemukseni saapui tunnin hakuajan päättymisen jälkeen perille, joten sitä ei hyväksyty. Haastatteluun kutsuivat, mutta ilmoittivat jo alkuunsa, että et voi tulla valituksi.

Toivottavasti 2014 saadaan sitten asiat reilaan ihan huolella

-eemeli-

Niinkuin Matti sanoi, että ensvuoden säännöt on hyvin pitkälti taputettu, nythän on aikaa, niinkuin jossain vaiheessa sanoin, keskustella vuoden 2014 jutuista. Tuo Muran tilanne tuli tavallaan oikeaan aikaan, ehditään rauhassa sorvata säännöt 2014, Varmaan jokainen on aidosti huolissaan tämän lajin tulevaisuudesta, samojen ongelmien kanssa painivat myös siipiluokkien kaverit. Se vaan on vaikeaa saada sellaiset säännöt, jotka kaikkia miellyttää. Mutta kaiikki ne konstit, jolla saadaan uusia nuoria ja vaikka vanhempiakin mukaan, on sallittu.

Perjantaina on pääpaino ensvuoden säännöstöstä'ja ajoformaateista. Versioita on tullut useita, niissäkin on omat ongelmansa, kun ei tiedä ketkä ovat mukana. En halua ketään kuljettajia asettaa eriarvoiseen asemaan, mutta lähes jokaisessa luokassa on vähemmän ajajia, kuin ennen. Tämä asettaa haasteita ensvuonna Eurosarjassa, koska emme tiedä, ketkä ovat mukana.Tuo 16 vuoden ikä on se kriittinen, opiskelu peruskoulun jälkeen, rahatilanne nuorella, mahdollinen muutto kotoa, jatkopislelu, armeija, ja muu elämän tilanne.
Tuo TS luokan tuominen lauantaihin on saanut kannatusta, siinäkin on useaa mielipidettä. Samoin Isra luokkien ajaminen sunnuntaina. Lopuksi Eemelin sanoin "kuka keksii kuningasajatuksen". tämä laji ei ole mikään muutaman vuoden projekti, me kaikki taistelemme muitten lajien kanssa suosiosta.

eemeli kirjoitti: Hep.

Ajatuksena ihan hauska skenaario, että joku keksii huomenna kuningasajatuksen, millä skaalaslotti pelastetaan 2 kuukaudessa suosituimmaksi harrasteeksi, mutta ajatuksesta ei voida äänestää ennenkuin ensi vuonna

Vähän sama kun erään työhakemuksen kanssa. Faksin reistaamisen vuoksi hakemukseni saapui tunnin hakuajan päättymisen jälkeen perille, joten sitä ei hyväksyty. Haastatteluun kutsuivat, mutta ilmoittivat jo alkuunsa, että et voi tulla valituksi.

Toivottavasti 2014 saadaan sitten asiat reilaan ihan huolella

-eemeli-

krp kirjoitti:

Yly kirjoitti: Yksi huomio..

KRP ehdottaa, että EJ:ssä olisi sallittu ISRA produrunko, joka on JKX25 eli eri versio, kun JK RTR autossa...

Vai tarkoititko mahdollisesti nykyistä minirunkoa, Turbo Flexiä ?

No Turbo-Flex toki säilyisi sallittuna (EJ/ TS), mutta jos ja kun tuo X25 ehkä myös sallitaan niin silläkin voisi sitten ajaa EJ:n ja
TS:n. Eurominit voisi käyttää siis myös X21:stä joka on rahtusen pidempi ja siis ehkä vähän helpompi ajettava. Pakkohan sitä
ei ole sallia, mutta sen avulla ehkä saataisiin merkityksellinen EJ-sääntö. Olisi jotenkin ISRA:n kanssa linjassa sekin sitten.

eemeli ehdotti:

Voiskos tuota EJ/OG systeemiä ajatella niin, että ajettas yhteinen aika-ajo, josta suoriin finaaleihin => nopeampi OG
kalusto/kuskit todennäköisesti ajais siellä viimesissä erissä ja hitaampi EJ-kalusto ensimmäisissä.
Tuloksissa vois erotella sitten erikseen?

Juuri näin, eli EJ ja OG pitää ajaa yhdistettynä. Aika-ajo sitten erottelee ne (jos erottelee :grin: ) eriin. Tulokset/ palkinnot erillään,
ajetaan yhdessä. Se mikä tietty voi olla ongelma on että jos ajaa ES:n/ EJ:n niin ei voisi ajaa OG:ta. Eli voi olla että tuo luokka
ei juuri kenelläkään ole pääluokka joten se näivettyisi sen takia. Siksi pitää miettiä, voitaisiinko ajaa EJ/ OG lauantaina EM:n
ja TS:n ohella, ja sunnuntaina olisikin sitten kaikille avoin ES (joku ehdotti että se olisi avoin eli sen saisi ajaa vaikka ajaa
jotain muuta euroluokkaa, ehkä olisikin hyvä)? Näin sunnuntaille jäisi ns. pääluokka ja osallistujia luultavasti saataisiin ihan
mukavasti, kun moni junnukin sitä tulisi mielenkiinnosta ajamaan.Jos EJ/ OG ajetaan sunnuntaina kuin ES, ei se taas ole
järkevää jos joku ajaisi molemmissa. Ei ehdi mekata eikä nostaa, eli tulisi liian paljon säätöä. Eli EJ/OG eri päivälle kuin ES.

Haasteeksi muodostuu lauantain aikataulu - onko mahdollista ajaa sekä TS, EM että EJ/OG järkevästi? Jos on niin voi olla
että kannattaisin tätä vaihtoehtoa, eli vielä:

Perjantai:
- vapaa treeni
- toinen 1/32-luokka (vaihtelee)
- radan pesu ja pidotus
- EI ILTATREENIÄ (ettei junnujen tartte valvoa)

Lauantai
- vapaa treeni 1h (jos aikaa) TS/ EM/ EJ/ OG
- eräharjoitukset TS
- aika-ajo ja kisa TS (kaikki saa osallistua)
- mekkitauko 15 min (että saa TS:stä EM:n/ EJ:n)
- eräharjoitukset EM, EJ/ OG
- aika-ajo ja kisa EM, EJ/ OG (kaikki saa osallistua, EM ja EJ vain ikärajojen puitteissa, OG avoin)
- jos aikaa jää niin vapaa treeni ES

Sunnuntai
- eräharjoitukset ES
- aika-ajo ja kisa ES (kaikki saa osallistua)

Tuossa olisi se etu, että TS:ään ei tarvitse paljoa treeniä, ehkä jokaiselle vain 3x5 min tai silleen. Sitten myöskään muihin luokkiin
ei tarvita paljon treeniä, kun TS on jo ajettu alle (lähes samanlainen auto), eli vaikka 3x2 min säätämistä varten tai jotain. Siinä
voisi säästyä myös aikaa.

Taiska kirjoitti:

Ja harrastushan on muuten varsin kohtuuhintainen. Ja kisoistahan suurimmat kulut tulevat juuri majoituksesta

Siitä majoituksesta... tästä oli puhetta jo keväällä, mutta uskon vahvasti että jos vielä päästäisiin takaisin ilmaismajoituksiin,
niin sitä kautta kustannustaso putoaisi taas sen 50-200€/ kisaaja tai perhe per kisa. Aika merkittävä säästö. Tämä tietty
edellyttää aika paljon viitseliäisyyttä järjestäjiltä kun lainsäädäntö on tehnyt tällaisista lattiamajoituksista melko työlästä
järjestää ja valvoa... Mutta ilman sitä väkimäärä tuosta tuskin merkittävästi nousee.

Kimmon sanoin, tuo pelastuslain uudistus on tehnyt asiat vaikeammaksi. Yritimme Enduroon saada mahdollisuutta majoittumiseen SRK; keskuksessa, mutta se evättiin.Täytyy tammikuun Eurosarjaan yrittää uudestaan.

Rami kirjoitti:

krp kirjoitti:
Taiska kirjoitti:

Ja harrastushan on muuten varsin kohtuuhintainen. Ja kisoistahan suurimmat kulut tulevat juuri majoituksesta

Siitä majoituksesta... tästä oli puhetta jo keväällä, mutta uskon vahvasti että jos vielä päästäisiin takaisin ilmaismajoituksiin,
niin sitä kautta kustannustaso putoaisi taas sen 50-200€/ kisaaja tai perhe per kisa. Aika merkittävä säästö. Tämä tietty
edellyttää aika paljon viitseliäisyyttä järjestäjiltä kun lainsäädäntö on tehnyt tällaisista lattiamajoituksista melko työlästä
järjestää ja valvoa... Mutta ilman sitä väkimäärä tuosta tuskin merkittävästi nousee.

Kimmon sanoin, tuo pelastuslain uudistus on tehnyt asiat vaikeammaksi. Yritimme Enduroon saada mahdollisuutta majoittumiseen SRK; keskuksessa, mutta se evättiin.Täytyy tammikuun Eurosarjaan yrittää uudestaan.

Joo tuo muutos tuli kutakuinkin joskus vuosituhannen vaihteessa "pelastuslakiin".

Itse asiassa se ei ole mikään ongelma, jos paikallisen tilan "haltija" on myötämielinen.

Ei se tartte mitään muuta kuin yhden dokumentin täyttämisen. Tapahtuman nimi, kuvaus tapahtumasta, liitetään mukaan mahdolliset yöpyjät ja kerrotaan kuka on se joka asiasta vastaa ja annetaan sen puhelinnumero. Ja sitten dokumentti toimitetaan paikalliselle Pelastusjohtajalle, jolloin tietänevät siellä, että kuka vastaa siinä rakennuksessa asioista.
- JOS jotain tapahtuu -tietävät minne ottaa yhteyttä.

Ongelma vain onkin sitten tuossa että tilojen "haltija" isännöitsijä ei mielellään halua asiaan sekaantua, vie liikaa aikaa ottaa kantaa ko. asiaan. Eikä pakosta ole haluja antaa "ulkopuoliselle" taholle ko. viikonlopuksi tuota valvoja "oikeutta", omat resut heillä ei yleensä siihen riitä. Joten on helpompi vedota pelastuslakiin ja sen byrokrtatiaan...

Aikoinaan kun vielä kisoja Vaasassa järjestin joskus 2000 luvulla "?" jossain kisoissa tuo oli ongelma ja kun se sitten nuorisotyönjohtajan kanssa otettiin jossain kisassa pöydälle yhdessä pelastusjohtajan kanssa, niin siinä ko. isännöitsijäkin joutui "taipumaan"....

Me on kerran tarjottu mahdollisutta majoittua paikallisessa leirikeskuksessa. Tosin keskus on noin 10 kilometrin päässä kisapaikasta. Mutta siellä olisi sänkypaikkoja noin kaksikymmentä, rantasauna vaikkakin talvella meri on jäässä. Isohko keittiö jossa on kyllä mahdollista laitella hiukan ilta ja aamupalaa. Tai jos joukkuehenki on hyvä niin voidaan varata iltapa ja aamupala tarpeita kokoporukalle mutta se on sitten oma järjestelynsä. Mutta ennenkaikkea majoitus olisi täysin ilmainen ja mitkään pelastuslait ei aiheuta mitään ongelmaa sillä leirikeskushan on nimenomaan tehty juuri yöpymistä varten . Aikaisemmin kun asiasta kyseltiin niin 2 ihmistä oli kiinnostunut silloin majoituksesta.
Mutta voin toki tehdä uuden uuden kyselyn ja jos idea yhtään saa kannatusta niin 2013 kotkan eurokisassa meillä olisi ilmainen majoitus

Mitäs kokouksessa päätettiin ?