Kones asiaa ensi vuodelle ** ja sarjasysteemi **

Hep!

Henk. koht mulle ihan tasan sama millä koneella ajetaan. Halusin vain herättää keskustelua aiheesta, ettei taas ensi keväänä olla että miksei tehty niin tai näin.

Olen vuosien saatossa huomannut, että aloitteleville EM-kuskeille monelle murankin koneet menevät liian lujaa. Ajaminen on alkuun ihan toivotonta, ja osa lopettaa siksi, ettei kykene hallitsemaan autoa.

Kisaviikonloput on oikeesti aika tukkoisia ja jotakin pitää tehdä jos harrastajia enemmän halutaan mukaan. Jos ajetaan aika-ajot ja suorat finaalit, voidaan joissain tapauksissa ajoaikaa/kuski lisätä kun ei tule eränvaihtoja sun muita väliaikoja. Tosin huono suoritus aika-ajoissa tai auton hajoaminen tuhoaa kisan saman tien.

Ei lienisi huono jos ajettaisiin jossain myös KV-sääntöjen mukaista EJ-tyyppistä luokkaa kaikille avoimena, muutenkin kuin aluekisoina?

Kyllä mulle sopii se, että ajetaan vaikka EM- EJ- ja TS -luokka eri moottoreilla kaikki tyyni, kunhan vaan ei minun tartte olla niitä katsastamassa


-eemeli-

Kannattaisin tätä KV-ajatusta. Kuten pora sanoi jossain muussa ketjussa, ''se alkuun pääsemisen voi hoitaa myös kerhokisoissa''.
Ruotsissa alle 15 jätkätkin ajoivat muitten mukana sekä avoimen junnun ja sportin.

-Olli

OPK kirjoitti: Kannattaisin tätä KV-ajatusta. Kuten pora sanoi jossain muussa ketjussa, ''se alkuun pääsemisen voi hoitaa myös kerhokisoissa''.
Ruotsissa alle 15 jätkätkin ajoivat muitten mukana sekä avoimen junnun ja sportin.

-Olli

Eli tarkennuksen vuoksi "?"
Olet sitä mieltä, että unohdetaan EM luokka kokonaan valtakunnan sarjasta ja NM kisoista, osallistukoon sitten "tulevaan" avoimeen EJ -luokkaan ?? Tätäkö meinaat ..

Jotenkin tuli mieleen se produn / TS luokan idea, että kaikki ovat lähtökohdiltaan samalla viivalla. Ja myös se että Em autolla olisi valmis viivalle koria vaihtamalla.
Jos kaikilla olisi saman tyyppiset koneet, kilpailu olisi varmaankin ihan mielekästä pienimpien ajaa touringilla vanhoja vastaan.
Kannuista ei Mura vs mura light. Eiköhän Mura light kamppaile ennemminkin akselilla Kofort/ Proslot.

Yleinen junnu yleisesti ei. EM luokalle on tilaus. Miniläiset tarvitsee sen oman luokkansa, ihan oman kisan, oman huomion. Nuo ratojemme pikku jyrsijät ovat lajimme tulevaisuus. Tuon luokan pitäisi olla suurin, ja siksi pitäisi olla parhaiten hoidettu. /\ on ok.

Joskus tulevaisuudessa Eurosarjan ja Suomenmestaruus kisojen osallistuminen ratkaistaan aluekisoissa. Mutta ehkä siihen asti joudutaan taistelemaan ajo-ajasta.

Jotenkin ei lämmitä ajatus aika-ajo > suora finaali yhdistelmä.
Nuoremmilla luokilla saisi olla enemmän aikaa ajaa, mm minkä vuoksi ne on siinä hommassa mukana.

Lenkkitossut maksoi jossain mainoksessa 110€.

Moro

TS-24 (Produ) on mielestäni ehdottomasti oltava kansainvälisillä säännöillä. Kuitenkin vuodesta toiseen joku suomalainen on myös isra mm-kisoissakin kulkenut. Tämän jälkeen onkin mietittävä löytyykö mitään syytä ajattaa mini ja junnu kuskeja eri koneilla? Niin kun aikaisemmin ketjussa sanottiin, ei se moottorin hinta ole tämän lajin kallein kohta. Kustannukset kuitenkin syntyy kisamatkoista kokonaisuutena. Ehkä järkevintä olisi antaa mini ja junnu kuskien hyödyntää kalustoaan sunnuntain TS -kisassa.

EM-24 luokassa toki voisi ajatella jotain halppis moottoria sen huollon helppouden takia. Mutta jääkö sitten minikuskeilta TS ajamatta jos ei löytyisi sopivaa moottoria?

EM ja EJ luokissa on nykyään sen verran vähän kuskeja, että luokan voisi mielestäni yhdistää ja ajaa kansainvälisillä "eurojunnu" koneilla/säännöillä. Kisasta toki voisi jakaa erikseen palkinnot alle 12 vuotiaille vai mikä se ikäraja nykyään onkaan. EJ autona hieman miniä kalliimpana tuskin on ongelma. Sen verran moni mini/junnu ajaa nykyään myös kolmekakkosia.

Ajosysteemissä on mahdoton ottaa kaikkia toiveita huomioon. Viikonlopussa ei nykyiselläänkään ole tarpeeksi tunteja. Jos saadaan mini/junnu luokkiin lisää osallistujia taiottua jotenkin, niin mistä sitä ajoaikaa voi vähentää? Päiviä ei voi pidentää.. EM ja EJ luokissa on hyvä, että nuoret saavat paljon ajoa mutta ei sitä oikein voi sportistakaan vähentää. Onko sarjakisoissa vain luokkia liikaa? Mielestäni on. Miten siinä muuttaa tai vähentää onkin jo vaikeampi kysymys.

Siinä omia mietteitä jotka voivat olla jopa ristiriidassa keskenään, mutta herätämpä ajatuksia. (toivottavasti)

Risto

( Seuraavat kommentit ovat sitten ihan henkilökohtaisesta, ei luokkayhteyshenkilön näkökulmasta. )

Ikärajat: Mielestäni ikärajat ja sitä myöten erilaiset luokat on hyvä pitää kansallisellakin tasolla. Monellakohan alle kahdeksan tai alle 16v kuskilla riittäisi into ajaa Eurosportin ( tai G7:n ) SM-tittelistä tai Eurosarjan ( SSRSC ) tittelistä? Jos mietitään suurimpaa osaa nuorten harrastuksia niin taitaa olla kaikissa ikärajoihin perustuvat sarjat. Voi tietysti olla poikkeuksiakin mutta ainakin suosituimmissa pallopeleissä menee näin.

Avoimista ikäsarjoista skaalaluokissa on mielestäni yksi hyvä esimerkkimaa olemassa: Englanti. Siellä kaikki luokat ovat avoimia kaikille ja ikäjakauma on sellainen, että alle 30v kuskit ovat melkoinen harvinaisuus kyseisen maan kerhoilla ja kisoissa.

EM-24-konesääntö: Ei liene mahdottomuus sallia myös 16d- tai vastaavia koneita. Pitää tutkia asiaa.

EJ-24 ei ole ISRA-luokka ja monissa kansallisissa säännöissä on suurehkojakin eroja moottori - ja korisäännöissä. Luokka voisi olla avoin kaikille mutta sitten pitäisi miettiä viikonlopun ajokaavioita uusiksi osanottomäärien lisääntyessä.

TS-24-luokan perustarkoitus on se, että kalusto olisi mahdollisimman tasaväkistä. Siten täysin avoin C-kannumoottorisääntö ei tue ylläolevaa lausetta. Ainoa, joka sitä tukee ( myös ISRA-sääntöä ) on handout-koneet ja siihen ei ole järkeä kotimaan kisoissa mennä.

Parman myynnissä olevat valmiit autosarjat: Ovat halpoja ja on hienot korit. Jotta niistä saa järkeviä pelejä niin pitäs ainakin jaksaa neulaputket ja laakerit juottaa runkoon. Ja fiksua olisi myös juottaa se perän vahvike sinne ettei mahdollisessa kolarissa väänny perä heti muodottomaksi. Ja kaikkea muuta pientä ja suurempaakin, jos on intoa. ( Olikohan missään autossa valmiina 3/32" akselia ? )

Eurosarjan yhteydessä ajettavat luokat: Aikanaan ajettiin erillinen 32-luokkien kahden viikonlopun sarja ( 2001 ). Tulloin oli toisessa osakisassa kuusi osallistujaa, joten 2003 alkaen on ajettu 32-luokat Eurosarjan yhteydessä. Nykyisillä osanottajamäärillä ( ja toivottavasti ne vielä kasvavatkin ) kieltämättä viikonloppu on aika tiivis. Epäilen kuitenkin, että kaikilla ei into riitä kiertää kahdeksaa viikonloppua ( 24 + 32-luokat ) vuodessa vaan neljä on parempi vaikkakin se perjantaikin käytännössä pitää ottaa kaikkina neljänä viikonloppuna täysin vapaaksi koulusta, töistä tmv. Eri luokkien ajokaavioista kommentoin ainoastaan ES-24:n osalta, että mielestäni se pitää säilyttää ainakin lähellä nykyistään eli käytännössä ISRA-sääntö. Väitän, että maamme viime vuoden hyvä kv-menestyskin perustui osin maamme kisoihin, sillä ne valmentavat huomattavasti paremmin nykyisellään kisaajia kv-kisoihin, kuin aiemmin.

Yksi vaihtoehto Eurosarjaan voisi olla mallia Baltic cup eli ajettaisiin neljä viikonloppua kuten nytkin mutta kierrätettäisiin kisoja siten, että joka viikonloppuna ei ajeta kaikkia luokkia. Toisinsanoen vaikkapa EM - EJ - ja ES-24-luokilla ajettaisiin kolmen osakisan sarja. ???????

Matti

Päätin osallistua tähän keskusteluun, kun olen ainakin osittain "syyllinen" epäkohtiin ainakin TS:n osalta...

Aloitetaan EM/TS-moottorisäännöstä. Viime kesänä huomasin yhden slot-tavaran myyjän listoilta uuden Mura Thin-kannun ja tilasin niitä muutaman kokeeksi. Kysyin silloin Matilta, että onko tämä laillinen. Vastaus oli silloin, että on laillinen, koska se on Mura. Tämän jälkeen tilasin niitä lisää muutaman kerran ja sen jälkeen niitä oli käytännössä kaikilla Kotkan kerholaisilla ja suurella osalla alue 6:n kerhojen kuskeilla. Minulla ei ollut tietoa siitä viime vuoden puolella, että Mura oli sitten hiljaisuudessa lopettanut tuotteidensa valmistuksen. Nyt kuitenkin Mura on alkanut valmistamaan taas tuotteitaan, joten Thin-kannuja pitäisi olla saatavilla toivottavasti syksyn kisoihin, kuten virallinen maahantuoja on jo ilmoittanut.

Oma mielipiteeni on jatkoa ajatellen, että jos EM- ja varsinkin TS-luokissa ajetaan vapailla koneilla, niin otetaan tähän ainakin jonkinlainen siirtymäaika, että saadaan käytettyä nykyiset (tai tulevat) Murat loppuun. Itsellänikin on mennyt jokaiseen Muran kasaamiseen 3-4 tuntia ja vapaita C-koneita käytettäessä Murat kelpaisi käytännössä vain kerhon autoihin. Muran osien laatuhan on surkeaa ja sitä tuskin kukaan kiistää. Varsinkin päädyn osat vaativat oikomista ja päätykin saattaa haljeta. Kannun oikominenkin vie aikaa ainakin Thin kannussa, koska se on niin tiukka, että "geneerinen" oikomistyökalu ei siihen mahdu ja magneettien rajoittajat estävät viimeistään oikomistyökalun käytön.

Kestävyyden kannalta ei myöskään muun merkkisistä koneista saa olennaista etua. Itselläni on kokemusta useasta eri C-kannumerkistä ja olen kasannut ainakin yli 30 C-kannulla varustettua konetta. Tässä havaitsemani viat tai epäkohdat:

Cahoza: Alumiiniset päätyosat ovat heikkoja ja takimmainen bussbar menee helposti poikki. Tämän estämiseen olen juottanut päätyosat yhdeksi "köntiksi" ja lisäksi olen juottanut suntin sekä johdon aivan busbarrin juureen, jolloin siihen tulee hieman vahvistusta. Kannutkaan eivät ole varmasti yhtä kestäviä kuin Murissa ja tässä esimerkkinä OWH:n viestiketjussa oleva kuva:

www.slotcartalk.com/slotcartalk/ ... hp?t=24790

Koford: Alumiiniset päädyn aluslevyt "paperia" ja estävät hiilien kulun. Tästäkin juttua edellisen viestiketjun lopussa. Tämä vika on korjattu uusimmissa setupeissa/koneissa.

Redfox: Kolmen ruuvin kannu menevät solmuun helposti. Samoin kevyin muovipääty on heikko ja ruuvien "kierteet" menevät rikki. Hiilikanavat ovat aika ahtaat vaativat suurentamista valmiissa setupeissa. Muutamassa 4-ruuvin setup-kitissä on ollut myös päädynosien reiät liian alhaalla, jolloin hiilien saaminen akselilinjalle vaatii päätyosien muokkaamista.

Proslot: Tästä ei ole omia kokemuksia, mutta olen kuullut näidenkin kannujen taipuvan mälleissä

Koneiden paremmuudesta nopeuden suhteen voi katsoa EJ:n ja boxstockin kilpailutuloksista. Tosin omien kokemusten perusteella ankkuri ja magneetit ovat suurimmat tekijät nopeuden suhteen G12-koneissa. Kuitenkin produktio-luokan henkeen sopii paremmin yksi konemerkki (Mura) kuin se, että saisi rakentaa minkätahansa koneen. EM-käyttöä ajatellen 16D-koneet voisi hyvin sallia rinnalle, jos ne olisivat helpompia ajaa aivan nuoremmille. EM-luokkia varten voi myös alentaa jännitettäkin, kun Kempit taitavat olla virtalähteinä lähes tulkoon kaikilla kerhoilla Suomessa.


Sitten käsittelyyn EJ-luokka, joka on minun ja muiden kotkalaisten suosikkiluokka skaalapuolella, koska se nopein skaalaluokka, jota voi ajaa kaikilla ratatyypeillä sekä on kohtuullisen kestävä. EJ:n käyttäessä keraamikonetta sen pystyy itsekin korjaamaan toisin 8/10-magneettisen kobolttikoneet. Meidän mielestä EJ voisi hyvin olla yleinen luokka myös Eurosarjan kisoissa, jos se vain olisi mahdollista. En kuitenkaan kannata EM-luokan lopettamista. Tärkein syy minusta on jo se, että ei EJ-autoa saa mistään "hyllystä" ainakaan Suomesta. Hintakin nousee aika suureksi, jos haluaa rakentaa huippuauton. Tässä oma laskelmani:

- Horkyn G12-runko + kuulalaakerit 170€
- Cahoza #237-UL kone "kevyt päädyllä" 130$ eli n. 100€
- 72 pitch rattaat (7 EDM pinjoni ja 42 kulmafaas) 20€
- Taka-akseli 5€
- Valmiit renkaat 8€ (yleensä kuitenkin pitää hankkia vanteet ja liimata itse)
- Kori 5€
- Muut osat (ohjuri, preidit, eturenkaat jne.) 10€

Saan tuosta yhteensä 318€, joka taitaa olla tuplat EM-24 autoon verrattuna. Ulkomaan tilauksen korkeat postikulut ja muut lisäkulut, kuten valuutanvaihto nostavat vielä yksittäisen tilauksen hintaan. Mikäli hinta ei ole ongelma, niin monelle on aika iso kynnys lähteä tilaamaan osia ulkomailta. Varsinkin kun yleensä osat pitää maksaa etukäteen ulkomaiselle pankkitilille tai omistaa luottokortti paypal-tiliä varten. Luottamusta kaupantekoon ei varsinkaan lisää se, että Itä-Euroopan maista tilattaessa myyjien englanninkielen taito saattaa olla ala-astetasoa...


Viimeiseksi otan kantaa tuohon ajoformaattiin Eurosarjan kisoista "ulkopuolisin" silmin, koska en niitä juurikaan aja. Tätä asiaa olen jo kommentoinut aikaisemmin yhdessä viestiketjussa. Minusta jos ajoaikoja aletaan lyhentämään EM/EJ-luokissa, niin sitten TS-luokka pitäisi olla samana päivänä. Perusteluni tähän on se, että aloittelevien EM/EJ-kuskien kisat olisivat päivässä ohi ja matkakuluissa tulisi huomattavaa säästöä. EM-kuskit saisivat minusta jopa hieman etua, jos he olisivat ajaneet aamulla oman kisansa "lämmittelynä" ja heti perään ajettaisiin TS-kisa. EJ-luokka ajettaisiin kolmantena luokkana lauantaina avoimena kaikille. Sunnuntai olisi sitten "pyhitetty" ISRA-luokille ISRA-säännöillä, joihin saisi osallistua kaikki kuskit. Näin edistyneemmät EM/EJ-kuskitkin ajaisivat varmasti tarpeeksi, jos he ajaisivat kaikki luokat.

Ajosysteemi kuulostaisi kaikkia luokkia ajavana hyvältä, mutta millä saataisiin aika riittämään lauantaina, tosin siinä viimeisenä ajettavassa junnussa ei enää hirveän nuoria ole. Varsinkin nyky ajosysteemillä ts on aikas pitkä kisa.

-Olli

Mun mielestä toi Matin idea eurosarjan ajo systeemille on ihan hyvä idea. Jos nyt vain ymmärsin idean oikein. Valottakaa jos en ymmärtänyt.

Siis ajettaisiin vuodessa 4 eurosarjan kilpailua.

Esimerkiksi näin:
Ensimmäisessä kisassa ajetaan em, es, ts ja es-32 kisat.
Toisessa em, ej, es ja f1-32.
Kolmannessa ej, es, ts ja es-32.
neljännessä em, ej, ts ja f1-32

Tällä systeemillä vuodessa olisi siis 3 kisaa em-24, es-24, ej-24 ja ts-24 -luokissa. 32-luokissa kisoja olisi vuodessa 2 molemmissakin luokissa.

Tämä systeemi voisi oikeasti toimia (oma mielipide), mutta jos kisoja on sitten jonkun mielestä vuodessa luokkakohtaisesti liian vähän?

-Justus

JPohjasniemi kirjoitti: Mun mielestä toi Matin idea eurosarjan ajo systeemille on ihan hyvä idea. Jos nyt vain ymmärsin idean oikein. Valottakaa jos en ymmärtänyt.

Siis ajettaisiin vuodessa 4 eurosarjan kilpailua.

Esimerkiksi näin:
Ensimmäisessä kisassa ajetaan em, es, ts ja es-32 kisat.
Toisessa em, ej, es ja f1-32.
Kolmannessa ej, es, ts ja es-32.
neljännessä em, ej, ts ja f1-32

Tällä systeemillä vuodessa olisi siis 3 kisaa em-24, es-24, ej-24 ja ts-24 -luokissa. 32-luokissa kisoja olisi vuodessa 2 molemmissakin luokissa.

Tämä systeemi voisi oikeasti toimia (oma mielipide), mutta jos kisoja on sitten jonkun mielestä vuodessa luokkakohtaisesti liian vähän?

-Justus

Voishan tollanen toimia tai sitten ei.. En tiedä olisinko ainut jolta jäisi tuossa esimerkissä kokonaan neljäs kisa väliin. Jos jossain kisassa ei eurosporttia ajettaisi, niin tuskin lähtisin muitakaan luokkia ajamaan. Mies mini ja junnu kuskit? Lähtisivätkö he ajamaan tourinkia jos mini tai junnua ei ajettaisi kyseisenä viikonloppuna?

Olisiko Junnu avoin ko. systeemissä? Todennäköisesti ei niin tuskin itsekään noita pelkkiä 32-luokkia ja tourinkia lähtisin ajamaan.

-Olli

Hep!

Ei pöljän tuntuinen systeemi... vähemmän luokkia - enemmän ajoaikaa / luokka. Ei mulla ole mitään pakollista tarvetta saada ajaa pikkuformulalla joka kisassa Jos ei muuta, niin pikkuluokat vois vuorotella

Miksi junnu ei olis avoin kaikille...? Ymmärtääkseni ainoa tapa saada EJ-luokkaan nostetta on se, että sitä ajaa muutkin kuin ne noin 10 kuskia jotka sarjakisoja kiertävät.

-eemeli-

Hep!

Kuulin tuossa viikonloppuna metkan idean notta pikkuluokat ajettasiin ikäänkuin erikseen eri viikonloppuina. Tällöin voisi niihinkin ihan oikeasti keskittyä enemmän, nyt ne itellä tahtovat olla vähän semmosia oheistoimintoja.

Kuulemani idea taisi mennä niin, että 3 viikonloppua 24 luokille ja kaksi 32:sille.

Keventäisi kovasti ainakin junioreiden kisapäivien pituutta.

Kun alkaa vanhaksi tulla itsekin, niin enää ei jaksa ympäripyöreitä päiviä niin, että kivaakin olisi vielä illalla...

-eemeli-

Eemeli nukkui eilen kerholla kun muut katsoivat F1 kisaa. Eli hän oli oikeasti väsynyt...

Hep!

Univelan korko tuntus olevan nousussa, markkinatilanne on sen kannalta vähän huono Toisaalta baanan kanssa oli sitten lauantaina vähemmän puuhaa...

-eemeli-