Suuri Enduro keskustelu !

Pete avasi keskustelun Enduroiden tulevaisuudesta tuolla Iisalmi Enduro topicissa.

Modet voisivat ystävällisesti siirtää Peten avauksen tänne.

Kuten jo täällä keskustelimme monen kuskin kanssa viime viikonloppuna, niin esim kolmen koneen salliminen olisi järkevää = tasoittaisi taas lisää kisaa.

Eli kolmesta koneesta saisi valita sen omasta mielestään parhaan yksilön.

Ihan aluksi haluaisin heittää ilmaan "haasteen " Luumäki / Lappeenranta akselille ! Olisiko mahdollista harkita ajaa Hermanni Enduro Hawk 7 moottoreilla ?

Olen aika varma, että Suomesta löytyy paljon vanhoja ( ja uusia ) harrastajia joita kiinnostaisi tuollainen matalan kynnyksen kisaaminen !

Come Backin tehneiltä kisaajilta olen saanut erittäin positiivistä palautetta Iisalmi Enduron kisasysteemistä ja teknisistä säännöistä !

"Harmaa alue" saatiin aika nopeasti kuriin sallimalla öljyäminen ja milkin laitto tauoilla....tilanne on kaikille sama ja tuolla systeemillä liukulaakerit kestivät yhtä hyvin kuin kuulat !!

Omasta mielestäni 10 min heatit ovat edelleen hyvä idea......negatiivisena puolena tietenkin se, että "joutuu" olemaan kerholla koko ajan.......toisaalta nostosysteemi päätettiin yhdessä perjantaina.....molemmissa tavoissa on puolensa..


Kaikki nämä sääntohieromiset ovat hienosäätöä, jotka varmasti saadaan toimimaan jatkossa.

Iisalmessa tullaan ajamaan jatkossa kisoja Hawk 7 koneilla. Enduroita ja ehkä jopa perinteisempiä kisoja....tiedä häntä ?

Hyviä ideoita vastaan otetaan, kuinka saataisiin 3-4 Enduro kisaa ripoteltua ympäri Suomea ja ympäri kalenteria ?

Mielipiteeni: Handout-koneita kaksi kappaletta ja ajoaika neljä tuntia, jaettuna noin 20 min hiitteihin.

Muutoin kuten Iisalmessa.

Hapa kirjoitti: Mielipiteeni: Handout-koneita kaksi kappaletta ja ajoaika neljä tuntia, jaettuna noin 20 min hiitteihin.

Muutoin kuten Iisalmessa.

Hyvä avaus !

Kolmessa koneessa olisi se pointti, että voisi valkata sen huonon pois ja silti jäisi varakone.

Saisikos sen koneen vaihtaa ( ottamalla stopin ) missä tilanteessa ? Meillä oli sovittu, että kun kone kuolee, niin saa ottaa stopin ja vaihtaa.

Kuten Petellä ja Jarilla kone kyllä kulki, mutta hiljaa aina ensimmäiset viisi minuuttia....aika tylsää sekin on....

Jos ja kun noilla Kiina-koneilla ajetaan, niin sääntö pitäisi luoda, niin ettei se huono yksilö murhaa menestymisen mahdollisuuksia ihan heti.

Oli perusteltua katkaista virta radasta moottorin vaihtamiseksi, kun koneita annettiin vain yksi kappale. Mutta mikäli niitä annetaan tiimille kaksi tai kolme, niin vaihtaminen tapahtuisi ilman stoppia. Tiimin pitää osata lukea peliä oikein ja päättää, missä vaiheessa moottori kannattaa vaihtaa.

Itse jäin kaipaamaan enemmän aikaa testata kalustoa. Se tasan ainoa kone joka meillä Empun kanssa oli autossa kiinni ei kulkenut yhtään mihinkään. Toista konetta ei ehditty perjantaina käytettävissä olleen ajan puitteissa testaamaan. Pienillä pyörillä auto toimi aivan riittävän hyvin mutta vauhdista puuttui ainakin 0,2 sekuntia suurimpaan osaan muista tiimeistä verrattuna. Se teki noin 7 kierrosta per ura ja vaikutus lopputulokseen oli arviolta luokkaa 160-180 kierrosta.

Tuotakaan ongelmaa ei olisi ollut, mikäli kisaa ei olisi ajettu handout-koneella. Kolikon kääntöpuolella homma tietty menee siihen, että ostetaan kymmenen konetta ja valkataan 2-3 parasta kisaa varten. Kumpi noista nyt on sitten pienemmän riesan tie, mene ja tiedä.

Mulla olisi ( Leon vihjeestä ) tarkoitus testata Mikon ja Markun kone sekä Jarin ja Peten kone.

Siis testata Tsekki powerilla missä on kierroslukumittari.

Eli kiinnostaisi nähdä huomaako poweri kisan nopeimman ja hitaimman koneen eron.

Kellä Suomessa olisi tuollainen poweri ???

Jos eron huomaa, niin kilpailun järjestäjä voisi plokata nuo ääriyksilöt pois arvonnasta....

Kapan ehdotus koneiden vaihdosta kisan aikana on ihan varteenotettava. Ongelma vain on se, että koneiden totaalinen särkyminen on ihan arpapeliä.....

Oiskohan siitä Korolaisen dynamometristä mitään iloa tohon hommaan?

Tuho Polttaja kirjoitti: Oiskohan siitä Korolaisen dynamometristä mitään iloa tohon hommaan?

Todennäköisesti....

Miten se testaaminen sitten käytännössä toteutettaisiin jatkossa ?

Kyl mäkin voin noi kisassa ajetut mosat tarvittaessa dynottaa. Saan mitattua niistä max. kierrokset ja lukkomomentin, jota kautta pääsee käsiksi output tehoon. Pelkkä kierrosten mittaaminen ei kauheasti mosasta kerro. Kuun puolen välin jälkeen olisi aikaa moiseen.

-kaitsu

Kaitsu kirjoitti: Kyl mäkin voin noi kisassa ajetut mosat tarvittaessa dynottaa. Saan mitattua niistä max. kierrokset ja lukkomomentin, jota kautta pääsee käsiksi output tehoon. Pelkkä kierrosten mittaaminen ei kauheasti mosasta kerro. Kuun puolen välin jälkeen olisi aikaa moiseen.

-kaitsu

Ei varmasti pelkät rpm:t kaikkea kerro.

Ajatukseni oli, että helposti saisi plokattua molemmat ääripäät pois.

Noiden koneiden ero oli niin suuri, että pakko on olla eroa myös vapaana pyöriessä !

Kiitoksia vain kisoista, oli tosi mukava päivä.
Tulipa nähtyä monta vanhaa kisakumppania pitkästä aikaa.

Kyllä on Hasse tehnyt hyvän radan ja nämä JK autot tällä Hawk moottorilla olivat loistava yhdistelmä.
Auto tosi hyvä ajettava ja vauhti oli sopiva. Kaasu pohjassa ei voinut koko ajan mennä, piti ihan oikeasti ajaa.

Oli yllättävää huomata että moni kuski joka on ajanut viimeksi vuosia sitten tai niinkuin Markku n. 20v sitten ja silti pysyi ihan hyvin vauhdissa.

Mitä tulee ajoaikaan, niin mielestäni 10 min heat on sopiva tämmöiselle sunnuntai-kuskille. Pari kertaa kramppasi sormet ja sen seuraksena auto vauhdilla seinään.
Se että montako tuntia yhteis ajoaika on, on sitten eri asia.
Lauantai oli pitkä päivä, mutta niinkuin Yly kirjoitti ajettiin entisaikaan kisoja jotka kesti n. 30 tuntia. Hyvin sitä silloin nuorena jaksoi.

Mitä tulee siihen meidän "super" moottoriin, niin pitää huomioida pari seikkaa:
Taidettiin olla ainoat jotka ajoi 37 rattaalla ja minulta lipsahti sisäänajo pitkäksi. Unohtui kone pyörimään noin tunniksi 3 voltilla. Ei tehnyt ainakaan moottoria huonommaksi...
Luovutan moottorin jatkotutkimuksiin.

Älkää tehkö tästä luokasta liian monimutkaista. Rakentelijoille on jo varmasti luokkia tarpeeksi.
Mielestäni suurin viehätys tässä oli se että ei tarvinnut juuri rakentaa. Tunsi vähän osaamisen iloa, kun sai tehtyä hyvin toimivan auton vaikka en ollut koskaan ennen edes nähnyt tämmöistä autoa kuin valokuvissa.

Olen varmasti mukana jatkossakin jos vain tätä ei "pilata" liialla säätämisellä.

Kiitos vielä Iisalmen porukoille ja kilpakummpaneille mukavasta viikonlopusta.

Mikko

Kun tuota kisamuotoa kehittelette, niin kannattaa tosiaan pitää homma mahdollisimman simppelinä. Voisin kuvitella, että homma saattaisi houkutella myös malliautoporukoita, jos vehkeen pystyy rakentamaan toimivaksi kohtuullisen pienellä työllä/osaamisella (= mitä vähemmällä juottamisella selviää sen parempi). Valtaosalle (=kaikille) niistä tyypeistä auton ulkonäöllä on erittäin paljon merkitystä. Iisalmessa nähdyt retro-korit olivat varsin hienoja. Kannattaa pitää tuokin seikka mielessä, jos laajempaa sukseeta hakee.

-kaitsu

Komppaan Mikkoa joka asiassa. Tätä formaattia jos muutetaan liikaa esim. sallimalla renkaiden sorvaus ja viritettävät moottorit niin ainakin meitsi kääntyy rappusilta saman tien. Niitä luokkia on jo olemassa, ja väitän että jos tämä pidetään ns. Entry level-tasoisena kalustoltaan, niin se poikii lajille pikku hiljaa. Vanhakin kööri innostuu uudestaan.

Oma mielipiteeni: 1-3konetta ja riittävästi renkaita riippuen ajoajasta. Renkaiden sorvaus kielletty. Mekkaaminen tauoilla sallittu. Kaikille on parempi että rataa kiertää kilpailukykyinen kalusto. Kertokaa mitä haittaa siitä olisi jos tauoilla saisi vaihtaa koneen ja renkaat. Muuta mekkaamista on vaikea edes keksiä noihin autoihin

Tiimin täytettävä nostovelvollisuus Bostikin uhalla

Pete

Minä rehellisesti nautin enduro-kisoissa siitä kun kaluston nopeus vaihtelee kilpailun aikana. Minun autoni Iisalmessa toimi moitteettomasti pienemmillä pyörillä, oli nopea ja helppo ajaa. Mutta sitten kun aloituksessa laitetut pienemmät pyörät loppuivat uralla 8, alkoivat meidän kisaa hankaloittaneet ongelmat.
Aluksi isotkin renkaat toimivat ihan hyvin siihen asti kun ne alkoivat muuttua kartioiksi ja alkoi armoton kaataminen. Tässä tilanteessa ei sitten auttanut mikään (vaihtoehtona oli vaihtaa puhki ajetut renkaat takaisin tai toiset isot). Pakko ajaa sillä kunnes olosuhteet paranee.

Tässä on mielestäni enduron suola, koskaan ei voi tietää mitä hajoaa, miten renkaat pelaa vaihdon jälkeen tai miten moottori toimii (moottorin kulku myös oli vähän ailahtelevaa). Kaikki mekkaus minun mielestäni siis ajoajalle.

Hyviä pointteja jokaiselta.

Mikko on asian ytimessä ! Yksin kertainen kalusto ja mahdollisimman paljon hand out osia ( Kori ehdottomasti, renkaat, kone ( koneet )

Yleisesti "scaala" puolella mekkaaminen on vain ajon aikana ja olen itsekkin kallistumassa siihen suuntaan noissa enduroissa.....mielestäni öljyt ja milkit tauolla, ei muuta !

Nyt kuin saataisiin kommentti Hermanni enduro organisaatiolta ?

Kotkassa on vissiin ajettu Hawk 7 koneilla ja yksityyppirenkailla ? Iisalmessa tuli kori, renkaat ja kone järjestäjältä, eli tässä olisi ihan selvä trendi havaittavissa.