Suuri Enduro keskustelu !

R.O kirjoitti:

Yly kirjoitti:

Taiska kirjoitti: joku muu??

Seinäjoki ?

Lopuksi: Iisalmen väki järjesti loistavat kisat! Kiitokset! Oli perjantaina iltapala, Lauantaina syötiin about joka toisella hiitillä jotain, mutta missä se sunnuntain aamupala oli?

Risto

Kiitos kiitoksista !

P.S Luetun ymmärtämis osastolta päivää:Ruokailupaketti: 20 e / heppu. Sisältää perjantaina iltapalan, lauantaina aamupalan, lounaan ja illallisen. Ruokailut on kisapaikalla

Edellä esitettyjen kiitoksien jatkeeksi,
muutama h.k. pointti;
-tuolle koneelle hyvä valmistautuminen on a ja o, takalaakerit on herkät, mahdollisesti akseli kiillotettu, välitysten välys on juuri sopiva, tai ei ainakaan tiukka ja pronssitakalaakereiden kanssa takapään välys oikea (ettei renkaalla vedetä takapäätä jumiin)
-meidän tiimin kohdalla treenaamattomuus ja ensikertalaisuus tuon koneen kanssa näkyy, tuloksista voi katsoa takapäänvaihdot (alku & 10/11 kohdalla) kun lähtee tiukalla välityksellä miten ’dramaattisesti’ tulokseen vaikuttaa kun suoralla vaan ei ole kulje
-välityskin olisi voinut olla lyhyempi, jostain jäänyt pakkiin liuta 39 fasseja ja sillä tuo meidän kone oli kiihdytyksissä ’laiska’
-muutenhan tuo auto on helppo koota, kone tuntui kestävän nopeaa ajoa 4h (parhaat 1h tuntitulokset tuli lopussa, jos koneet olisivat hyytyneet näin ei olisi käynyt vaikka rata nopeutui), ajaminen helppoa toki ulos pääsee jos ei ymmärrä jarruttaa, suhteellisen hyvin tuntui kestävän seinään ajoja tai ainakin helppo saada takaisin kuosiin…
-ajotuntumalta helppo, mutta vaatii max. kierros nopeuden ylläpitämiseksi mielestäni erityisen (ISRA poikkeavan, tai lähellä ES24 ajotyyliä) ajotyylin, kaasu pohjassa kevennyksiä lukuun ottamatta.
-olin kaiketi kaikki nostovuoroni sillan edustalla, ratamestari voisi valon kanssa tarkistaa vekistä mm. punaisen braidin. Heikossa valossa näytti että se on kaksin kerroin muttei toisaalta haitannut ajoa tämä vain huomiona jottei mene ajan kanssa poikki
-hienosäätönä, olin kuulevinani LED stribe ideasta pääsuoran alle, kannatan, ja niin asennettuna että se ylttää valaisemaan myös finger:n

kisaformaatista;
ajoaika:
-tod.näk. lyhyet erät madaltaa kynnystä osallistua mm. harvoin kisoissa käyvien ja junioreitten kohdalla, mutta mielestäni päivän hyötysuhde on huono, ~12h kisankestolla ajoa tulee ’vain’ 8h, eikä sitä rataa niin paljoa korjattu että siitä tuo 1/3 hävikki tulisi. Mielestäni järkevä hengähdyshetki = 2 x ruokatauko vei tuosta ajasta max 1h. Suurimmalla osalla koneet olisivat kestäneet enemmän ajoaikaa. Juniorijoukkueisiin voisi esim. 1 lisäkuljettaja vähentää syntyvää kisaväsymystä.

kori:
olisiko 2 koria järkevää osalla oli kori suht huonossa kunnossa ja vahvasti paikkailtu=teipattu eikä se ainakaan paranna auton toimintaa ja sitä kautta vähennä ryminää.

runko:
2 runkoa?
ne jotka kuulin paukutelleen seiniä, olen tuloksissa huomaavinani että auto saatiin mekaanikon toimesta toimivaksi mällien jälkeenkin, joten ei kaiketi tarvetta kahdelle rungolle.

joo, pari koppaa vois olla hyvä, sekä se että myös koria vois korjailla tauon aikana kilpailun johtajan valvoovan silmän alla, kuin myös muut tauon aikaiset sallitut jutut, eli vain renkaiden ja breidien vaihto ajoaikana, ja edelleen, vaikka ois kolme konetta valittavana, niin silti virrat poikki vaihdon ajaksi. ajatuksia! t. LP

Ensi vuodeksi Iisalmeen yritän keksiä hieman kestävämmät korit....

Mielestäni koreja ja runkoja vain yksi / team. Mielestäni yksi slottiautoilun idea on osata katsoa eteensä ja väistellä mällejä.

Leksan kanssa samoilla linjoilla koneista. Vaikka koneita sallitaan kolme, niin silti sen huonon yksilön kohdalle sattuminen on arpapeliä......eli mielestäni koneen kuollessa virrat poikki !



Tässä keskustelussa on tullut esille hyviä ajatuksia.

Kaikissa Enduroissa voisi olla samat säännöt, mutta ei se mikään pakollinen asia ole. Kyllä kisa kohtaisia eroja voi ihan hyvin olla !

Jep se on hyvä että keskustelua syntyy, ja siihen otetaan osaa laajalti. Monesti käy niin kuten taloyhtiöissä, että omaa mielipidettä ei ole, eikä vaivauduta kokouksiin, mutta heti kun joku tekee päätöksiä, alkaa puskista huutelu. Siksi on tärkeää että mahdollisimman moni ottaa kantaa, direktoraatti osaa kyllä toimia mielipiteiden pohjalta

Samaa mieltä kuin yly että yksi kori ja runko= yksi auto.


Mutta se mitä tarkoittaa koneen kuoleminen on vaikeammin määriteltävissä. Tämä tuota stoppia ajatellen koneen vaihtoa varten. Pitääkö auton pysähtyä vai riittääkö että se selvästi hyytyy?

Tähän seikkaan vedoten olen edelleen sitä mieltä että koneen saa vaihtaa tauolla. Vastuu sirtyy kilpailun johdolta tiimille, ja aikaa säästyy kun pitkiä stoppeja ei tule.

Pete

oonaminea kirjoitti: Mutta se mitä tarkoittaa koneen kuoleminen on vaikeammin määriteltävissä. Tämä tuota stoppia ajatellen koneen vaihtoa varten. Pitääkö auton pysähtyä vai riittääkö että se selvästi hyytyy?

Tähän seikkaan vedoten olen edelleen sitä mieltä että koneen saa vaihtaa tauolla. Vastuu sirtyy kilpailun johdolta tiimille, ja aikaa säästyy kun pitkiä stoppeja ei tule.

Pete

Jos ja kun koneen vaihto osuu taolle, niin lopputuloksen kannalta on sama vaihdetaanko kone tauolla vai stopin aikana.

Entäs sitten jos päätetään, että koneen saa vaihtaa taolla. Ajetaan vaikka 30 min heatteja ja kone pysähtyy heatin aikana....entäs sitten ? Saako vieläkin ottaa stopin ?

Jos ja kun koneen vaihto osuu taolle, niin lopputuloksen kannalta on sama vaihdetaanko kone tauolla vai stopin aikana.

Entäs sitten jos päätetään, että koneen saa vaihtaa taolla. Ajetaan vaikka 30 min heatteja ja kone pysähtyy heatin aikana....entäs sitten ? Saako vieläkin ottaa stopin ?[/quote]

Jos handout:
1 kone niin stop on OK,
jos
3 konetta niin EI stop, joukkue on tehnyt huonon valinnan ja voivoi, kisa jatkuu. Minulla kokemus näistä koneista on tasan tuo 4h, Ei STOPlla tulee joukkueelle treeneissä tehtäväksi valinta ottaako 3sta nopeimman jonka joutuu 4,5h kohdalla vaihtamaan kun muut mahdollisesti ajaa vai 0,1s hitaamman joka kestää 8h samaa vauhtia

Jos koneen saa vaihtaa tauolla niin tauolle on määritettävä jokin pituus josta pidetään kiinni.

Minun mielestä koneen vaihto heatin aikana saisi vaihtaa stopin kanssa vain silloin, kun se ei enää kulje, jos koneen vaihto on sallittu. Muuten kisaaminen voi mennä turhaan taktikoimiseen. Toisaalta autoon voi tulla myös muukin ajamisen keskeyttävä vika, kuten rattaan hajoaminen, joten pistetäänkö sittenkin sähköt pois ? Minusta autourheiluun kuuluu välillä kaluston hajoaminen ja siitä "rankaiseminen".

Yksi runko ja kori kuuluu myös enduro-kisan luonteeseen paremmin kuin kaksi. Ohuemman korinkin saa kestämään, jos sen vahvistaa heikoista kohdista. Kotkan enduron jäljiltä oma Gugun sporttikori on vielä mielestäni käyttökelpoinen esim. Kouvolan Uriin.

Itse en sallisi kuin öljyämisen ja virtaharjojen milkin tauoilla. Joillain radoilla pysähtyminen voi aiheuttaa turhia kolareita, joten niiden välttämiseksi tuo olisi hyvä sallia. Kotkan vanhalla radalla oli hyvä pysähdyspaikka kisanaikaisille "varikkostopeille" ennen pääsuoran alkua, mutta kaikilla radoilla ei tälläistä paikkaa välttämättä löydy.

Entäs näin, eli aika lailla kuten alla esitetty:

Kolme konetta, ei stoppeja mekkaukseen. Koneen saa vaihtaa tauolla, aika vapaa. Tiimi itse valitsee koneensa ja sen milloin kannattaa vaihtaa. Jos hyytyy tai pysähtyy ajon aikana, voivoi, on ollut mahdollisuus toimia toisin. Kilvanajoon kuuluva tilanteiden muuttuminen säilyy kisassa mukana.

Tauoilla saa koneen vaihdon lisäksi tehdä seuraavaa: Milkit, öjyt, numero.

Kun breidit, renkaat ja fassi ja kaikki muu pitää mekata ajon aikana, säilyy jälleen kisaan kuuluvat varikkopysähdykset ja tilanteiden muuttuminen kisassa mukana. Koneen vaihto ajon aikana on monelle liian raskas operaatio, ja taas jos saa ottaa stoppeja, kisa venyy turhaan.

Pete


Pete





Pete

karisi kirjoitti: Jos ja kun koneen vaihto osuu taolle, niin lopputuloksen kannalta on sama vaihdetaanko kone tauolla vai stopin aikana.

Entäs sitten jos päätetään, että koneen saa vaihtaa taolla. Ajetaan vaikka 30 min heatteja ja kone pysähtyy heatin aikana....entäs sitten ? Saako vieläkin ottaa stopin ?

Jos handout:
1 kone niin stop on OK,
jos
3 konetta niin EI stop, joukkue on tehnyt huonon valinnan ja voivoi, kisa jatkuu. Minulla kokemus näistä koneista on tasan tuo 4h, Ei STOPlla tulee joukkueelle treeneissä tehtäväksi valinta ottaako 3sta nopeimman jonka joutuu 4,5h kohdalla vaihtamaan kun muut mahdollisesti ajaa vai 0,1s hitaamman joka kestää 8h samaa vauhtia

Jos koneen saa vaihtaa tauolla niin tauolle on määritettävä jokin pituus josta pidetään kiinni.[/quote]

Jos ajetaan sprinttikisoja eli 8x2 minsaa tai vastaavaa, missä kone on otettu pakasta suoraan niin se on OK että kisa keskeytetään jos kone kuolee. Ne on helppoja kisoja myös aloitteleville harrastajille.
Mutta silloin kun puhutaan kestävyys ajosta, niin jo pitkä kisatapahtuma vaatii osallistujilta hyvän valmistautumisen kisaan ja mun mielestä hyvään valmistautumiseen kuuluu että on huolehtinut siintä että auto ja tarvittavat varaosat on kunnossa ja saatavilla. Ja silloin pitäis kyllä olla katottu se kisa kone valmiiksi ja mahdolliset varakoneet myös. Ja jos se kone kuolee kisassa niin se on VOI VOI. Se on moottoriurheilua eikä siintä pidä muita rangaista. Itse kannatan sitä että koneen voi vaihtaa uran vaihdon aikana, jos uravaihdolle on määritetty sopiva aika ja sitä noudatetaan. Tai koneen voi vaihtaa ajonaikana ilman STOPpia.

Vai tuleeko jollekulle mieleen jokin muu moottoriurheilulaji jossa kisa keskeytetään kun joku käy varikolla ??

Miun mielestä se on nimenomaa enduron idea että katotaa kenellä ne autot kestää. Eli kaikki huoltaminen ajoajalla. Se olis sit jokaisen oma asia haluaako ajaa rikkinäisellä hitaalla autolla vai käyttääkö minuutin pari siihen että saa auton kuntoon. Esim. Iisalmi endurossa kävin juottamassa varmuuden vuoksi koneen uudestaan kun oli sellanen tuntuma että alkaa fassit hajoilemaan. Myös se milloin laittaa sitä öljyä; odottaako niin kauan että laakeri on jumissa vai pysähtyykö parinkymmenen minuutin välein öljyämään.

Koneet on toki yksilöitä, mutta kyllä ne muutkin koneet kuolee ja hyytyy kuin huo hawkit. Meille on osunut 1 huonompi kone ja niitä on kuitenkin useita (10kpl???) ollut. Tuo huono kone Kotkan ekassa endurossa ei ollut alussa hidas, mutta tunnin ajon jälkeen huononi noi 0,3s kierroksella. Kotkassa ei paljon haskalla paikattu eli kone vaihtoon. Voihan tuokin olla vähän sinnepäin olleen sisäänajon tulosta, kun silloin ei oikein ollut tiedossa miten noita pitää sisäänajaa.

Viime Kotkan endurossa tosiaan ajettiin sellasella koneella millä oli ajettu Kouvolan urat, kaikki reenit siellä, kaikki reenit Kotkan endurossa ja 1 ilta Luumäen kerholla. Eli koneella oli varmaan yli 2h jo lähdössä ajettu. Tällä koneella lähdettiin koska se oli selvästi nopeampi kuin 2 uutta juuri sisäänajettua konetta. Olin kyllä valmistautut siihen että konetta vaihdetaan jo ensimmäisillä hiiteillä. Yllätys yllätys, kone kesti koko enduron ja lopussa vielä koneen osalta vauhti oli hyvää. Oliko tuo sitten hyvä kone vai vaikuttako se positiivisesti että hiilet on ajettu oikeaan muotoon pikkuhiljaa???

Tässähän on vain puhuttu kaluston kestävyydestä.
Olennaisena osana enduro ideaa on myös kuskin tarkkaavaisuuden kesto.
Yhteen nukahtamiseen voi tuhoutua koko tiimin suoritus.
No ensimmäisessä Iisalmi kisassa olikin tarkoitus tasata radan paraneminen lyhyillä heat:llä.
Mutta ei 10min erä ole enduroa, kokemuksesta tällä iällä 45min. Yhtäjaksoisesti ajoa alkaa jo puuduttaa ja siitä kun erää pidennetään johan alkaa tapahtua.

Öljyä ja milkkiä lukuunottamatta kaikki mekkaaminen muiden ajaessa. Mun mielestä etenkään kuollutta konetta ei vaihdeta stopin kanssa. Pikkasen voi houkutella laittaa takapää tarkoituksella jumiin ja polttaa se kone jos se ei muutenkaan kulje.

Kotkassa pahula kertoi notta muutaman kypän kierrosajat hiipuneet, eiku koneen vaihtoon, eli siitä sen siellä näki, muualla voipi olla toisin. t.LP

Ystävät hyvät. Tässä ei nyt puhuta mistään arvokisa/titteli/jotakin kilpailusta tai sarjasta.
Otetaampas nyt järki käteen ja aletaan miettimään mistä tässä oli oikeesti kysymys.

Iisalmen enduro oli aivan loistava tapahtuma ilman mitään turhan tarkkoja sääntöjä yms. Pidetään se sellaisena ja meillä kaikilla on jatkossakin mukavaa.

Handout kamoissa on se ongelma että niiden tulisi olla tasavertaiset kaikille. Mutta jos ja kun ne ei olekkaan, niin silloin ne pitää saada vaihtaa ja se ei saa pilata sen joukkueen kisaa.

Uran vaihtotauolla öljyt ja milkit. Muu mekkaaminen ajon aikana.
Jos moottori tai renkaat ei toimi niinkuin pitää --> virta poikki ja kamat vaihtoon.

Tämmösellä enduro formaatilla on tosi hyvät mahdollisuudet viedä lajia eteenpäin. Yhdistää mm malli-auto porukkaa skaala- ja siipiauto porukkaan. Yhteiset viikonloput voisivat olla tosi antoisia puolin ja toisin.

Puhumattakaan siitä että kuinka paljon ns sammuneita tähtiä (kuten Iisalmessa Jari, Ari, Markku, Pete...) saadaan takaisin lajin pariin, niin se on hyväksi meille kaikille.

T. Mikko