Suuri Enduro keskustelu !

Näin se on... endurot on valitettavan vähän ajettu kisamuoto joka varmasti puoltaa paikkansa. Handout-osat ehdottomasti kaikkeen mikä on tasalaatuista. Jos ja kun osien laadussa on vaihtelua niin sitten sallitaan mekkaaminen tai vaihto-osien käyttö (ja vaikka stoppi koneenvaihtoon), niin vähän mekkiä sallitaan kuin on pakko ja pystytään valvomaan.

Endurot on kivoja juuri siksi että tilanteet muuttuu ja oikealla taktikoinnilla voi nousta monta sijaa. Näkisin että tuo öljyämisen salliminen tauolla on ihan järkevää, kun vedetään liukulaakereilla pitkää kisaa. Muuten autot muuttuvat aikamoisiksi moottorisahoiksi loppua kohden jos öljyäminen pääsee unohtumaan. Kun kisa on entry-level niin silloin ei voi olettaa että kisaajatkaan osaa öljytä ihan oikeassa tahdissa jos se pitäisi tehdä ajoajalla, siihen vaaditaan kokemusta. Ja laakereita ei kukaan jaksa vaihtaa kesken kisan, on sen verran tarkkaa puuhaa...

Harmi ettei ehditty mukaan, mutta pääasia että kisat oli hyvät ja ehkä taas endurot nostaa päätään. Tämä oikein mietittynä (hyvä korivalinta + koko auto handoutina tms.) voisi olla päänavaus saada kaikki lajit yhden radan ääreen (esim. Hyvinkää tai Hämeenlinna). Jos sääntönä olisi vielä että konetta ei saa juottaa kiinni, olisi säännöt sellaiset että malliautoilijatkin varmaan lähtisivät sankoin joukoin mukaan. Malliautoissahan on ainakin Euroopassa kovin suosittuja tällaiset endurokisat. Suomessa malliautoendurot näyttää hyytyneen jonnekin, takavuosina niitä taisi olla silloin tällöin.

krp kirjoitti: Suomessa malliautoendurot näyttää hyytyneen jonnekin, takavuosina niitä taisi olla silloin tällöin.

Ei nyt ihan. Esim. Lempäälässä ajettiin kuuden tunnin kisa toukokuussa tänä vuonna. 2012 ei tainnut olla kisaa. Mutta 2011 ajettiin Hyvinkäällä 12 h. Kyllä niitä melkein joka vuosi on ainakin yhdet olleet. 24 h kisoja on vedetty 1/32 kotiratavehkeillä parikin kertaa tässä maassa.

Euroopassa malliautojen kestävyyskisat on tosi suosittuja. Itsekin lähdössä taas ensi viikolla Saksaan. Siellä tosin osanottajia on niin paljon, että varsinainen kisa-aika joukkueella jää varsin lyhyeksi huolimatta siitä, että reissussa notkutaan monta päivää.

-kaitsu

Yly kirjoitti:

Hapa kirjoitti: Mielipiteeni: Handout-koneita kaksi kappaletta ja ajoaika neljä tuntia, jaettuna noin 20 min hiitteihin.

Muutoin kuten Iisalmessa.

...
...
Kuten Petellä ja Jarilla kone kyllä kulki, mutta hiljaa aina ensimmäiset viisi minuuttia....aika tylsää sekin on....

....

Jaa, mä voisin olla eri mieltä tuosta hiljaa menemisestä - jos ekan 10minuutin jälkeen on kuitenkin johdossa 142 kierroksen tuloksella, joka kautta linjan 4tunnin ajon on ihan kelpo urakohtainen suoritus. 10kierrosta parempi kuin kisan kakkosen tulos, 4 kierrosta parempi kuin kisan voittaja..

Auton vauhtiin vaikuttaa moni seikka, ei pelkästään kone, jonka piikkiin monta kertaa pistetään liikaa asioita. "Rajoitetuilla" koneilla ajaessa tulee myös tärkeään rooliin takapään laakerit ! Liukulaakerit - millaiset - onko ne herkistetty riittävästi ennen kisaa ? Ja tietty moottorin "sisäänajo", kuten Mikkokin kertoi...

Kuten olen jo aikaisemmin sanonut moneen kertaan, niin JK:n koneiden sisäänajo vaikuttaa koneiden suorituskykyyn ja kestävyyteen merkittävästi. Taisi tämän vuoden Kotkan JK-endurossa ajaa joku Kouvolan urissa sisäänajetulla koneella lähes koko kisan. Yksi syy JK:n koneiden huonoon kulkuun sisäänajamattomana ovat "väärinpäin" olevat hiilet. Hiilissä oleva ura on siis väärinpäin kollektoriin nähden ja siten kontaktipinta on pieni ilman sisäänajoa.

Kotkan JK-enduro on ajettu kahteen kertaan ja ensimmäisellä kerralla sallittiin JK:n autot vakiokorilla. Useampi joukkue taisi ostaa auton kisapaikalla ja ajoi sitten sillä. Toisella kerralla sallittiin myös normaalit skaalakorit, kun noita JK:n korit eivät ole hyllykamaa ja en alkanut niitä hankkimaan kisaa varten. Renkaat jaettiin ja ne sai pienentään 1,2 mm maavaralle. Itse olen ajanut kummankin kisan ruuvikiinnitteisellä koneella, joten pelkkien johtojen kolvauksella selvisi kisassa, kun varakoneessa oli valmiiksi pinjoni kiinni.

Enduro-tyyppisiin kisoihin on kuulunut perinteisesti huoltaminen kisa-aikana. Ainakin Kotkan kisassa huoltaminen on tuonut juuri sen lisämausteen kisaan, jota siihen on tarvittu. Kisan kärjen sijoitukset vaihtelivat ja auton pikahuollon jälkeen alkoi hirveä puskeminen kohti kärkeä, jos uudessa koneessa riitti enemmän kulkua. Myönnän, että vähemmän ajaneille nopea mekkaaminen voi tuottaa tuskaa, jos auto ei ole rakennettu kestäväksi tai hajoaa ajovirheen takia.

Aikataulullisesti on helpompaa, jos vain renkaat jaetaan handouttina. Korin leikkaus ja sovitus vie oman aikansa, jos korimalli ja auto on uusia. Etukäteen käyttöön saataviin koreihin saisi myös omat maalaukset. Koneiden osalta handout on hyvä asia, jos on aikaa tehdä kunnon sisäänajot. Kotkassa on sallittu omat koneet, kun kisan aikataulu on puristettu yhteen päivään, jossa mekkaus ja treeniaika ovat olleet lyhyet. Kahden päivän kisassa ei näitä ongelmia tietysti tule niin helposti. Tietysti voisihan järjestäjä ajaa koneet sisään samalla tavalla, jolloin tuokin ongelma poistuisi.

Jatkoa ajatellen EM-sääntöjen muuttuessa JK RTR-malleiksi olisi hyvä, että endurokisat ajettaisiin hyvin lähellä niitä sääntöjä. Korien suhteen voisi kuitenkin tehdä poikkeuksia. Nyt Iisalmen kisassa sallittiin aika monenlaista variaatiota runkojen osalta, mutta ymmärrän sen tässä tapauksessa, kun kaikilla ei ole JK:n runkoja. Uusia vuoden 2015 sääntöjä ei ole vielä päätetty, mutta puhetta on ollut vakioidusta taka-akselin korkeudesta ja handout-renkaista, jolloin päästäisiin renkaiden sorvauksesta EM-luokassa. Samalla voisi ottaa käyttöön vakiovälitykset (10/36) ja koneen ruuvikiinnityksenkin, jos se helpottaisi malliautoilijoiden osallistumista. Kotkan kerholla varmaan kaikkien JK-autojen koneet ovat olleet ruuveilla kiinni, joka on helpottanut uusia kuskeja. Suurempia ongelmia ruuvikiinnitys ei ole minusta aiheuttanut.

tp kirjoitti: ...... Yksi syy JK:n koneiden huonoon kulkuun sisäänajamattomana ovat "väärinpäin" olevat hiilet. Hiilissä oleva ura on siis väärinpäin kollektoriin nähden ja siten kontaktipinta on pieni ilman sisäänajoa.

......

Aikoinaan kun aloittelin uudestaan tuota ns. kotiautorata-ajelua Friisilässä niin törmäsin tuohon samaan asiaan. En sitten tiedä onko yleistä vai ei, mutta muutamia kotiratakoneita tuli aikanaan avattua ihan mielenkiinnosta ja jostain syystä noissa koneissa joissa pääty on "puristettu" koneeseen näyttäisi olevan sama ilmiö hiilet ovat ikään kuin "väärinpäin". Myöskin siellä aikanaan oli havaittu että kaikkein vanhimmat koneet kulkee kovimmin - varmaankin johtunee sitten käytön kautta tulevasta hiilen "kulutuksesta"..

tp kirjoitti: .....
....
Enduro-tyyppisiin kisoihin on kuulunut perinteisesti huoltaminen kisa-aikana. Ainakin Kotkan kisassa huoltaminen on tuonut juuri sen lisämausteen kisaan, jota siihen on tarvittu. Kisan kärjen sijoitukset vaihtelivat ja auton pikahuollon jälkeen alkoi hirveä puskeminen kohti kärkeä, jos uudessa koneessa riitti enemmän kulkua. Myönnän, että vähemmän ajaneille nopea mekkaaminen voi tuottaa tuskaa, jos auto ei ole rakennettu kestäväksi tai hajoaa ajovirheen takia.
...
....

1:1 PeeÄmVee endurance luokassa, varikkokäynti on pakollinen ja sen kesto taisi olla jotain 90sek ?? F-1 formuloissa on myös joskus väläytetty (tänäkin vuonna) sitäkin, että varikkokäynnissä olisi joku minimi aika, ettei kaikki hosu siellä vaarallisella varikolla...

- ei se pakosta huono homma ole noissa meidänkään Enduroissa, pistetään pakollinen minuutin tahi kahden huoltotauko - sekin tasoittaa sitten sitä huoltajan roolia: aloittelija vs. pidempään ajanut..

Vähän asiasta ja sen sivusta.
Kotkassa muutama nuori ajoi suhteellisen pitkää 6v jännitteellä kun otti ensi tuntumaa lajiin ja alla oli uusi JK auto.
Ja kun jännitteet nostettiin normiin 12v niin pitää todeta että autot kulki ja suhteellisen kovaa. Oletettavaa on että se pitempi pienemmällä virralla ajelu teki koneelle ihan hyvää. Ja jos en ihan väärin muista niin aika pitkään pojat ajeli ennen kun kone oli antanut viimeiset mehut ulos.

Toinen mikä tuli mieleen että olis kiva ainakin kokeilla.
Itse kun tykkään kovasti että auton pitäis näyttää hyvältä. Ja joskus katsellut tuolta varaosalistoilta että mitä koreja autoihin olis kaupan. Niin olis kiva kokeilla JK endurance FIAn GT autojen koreilla. Listalta löytyi Porche, Ferrari, Aston Martin, Saleen, McLaren ja vaikka mitä muita. Ja jos kisa ajettais skaala radalla niin luulen että silloin autoja pitäis oikeasti jo ajaa. Tai ei noiden näyttävien korien ajo ominaisuudet oo ehkä ne parhaat mahdolliset. Mutta siintä vois saada kivan kestävyys kisan joka kivasti peilais noita FIAn GT ja WEC sarjoja

Tuohon Tumpin kommenttiin otan kiinni. Kone oli kisan puoleen väliin loistava sen kertoo tilastotkin. Sitä ne eivät suoraan kerro että ajoin kisan puolenvälin jälkeen VÄLILLÄ keltaisella Deatmanin ja punaisella munkin lämä tiskissä. Kaikki huomasi että auto jäi pääsuoralla monta metriä , välillä se kulki kuin enkeli. Keskiurilla auto ei mennyt hiitin alussa kuin 4,1 ja lopussa just alle neljän. Mutta miksi sitten välillä taas esim keltaisella pääsi 151 kiekkaa sitä en ymmärrä?? Mikon kanssa juteltiin pariin otteeseen hiitin aikana kun ajettiin vierekkäin. Alussa olin ihan pujottelukeppi, yhtäkkiä ajettiin tasapäistä kisaa.

Huomattavaa on myös sekin että vähänkään pidemmän stopin aikana alkoi koneen kiihdyttely alusta.

Missään nimessä en halua luoda kuvaa " olis pärjätty paremmin" ym. shaibaa, vaan sitä että olisi hyvä jos koneita voisi vaihtaa kisan kuluessa. Näin kisa pysyisi entistä mielenkiintoisempana kaikille loppuun asti.


Pete

Tumppi kirjoitti:

Yly kirjoitti:

Hapa kirjoitti: Mielipiteeni: Handout-koneita kaksi kappaletta ja ajoaika neljä tuntia, jaettuna noin 20 min hiitteihin.

Muutoin kuten Iisalmessa.

...
...
Kuten Petellä ja Jarilla kone kyllä kulki, mutta hiljaa aina ensimmäiset viisi minuuttia....aika tylsää sekin on....

....

Jaa, mä voisin olla eri mieltä tuosta hiljaa menemisestä - jos ekan 10minuutin jälkeen on kuitenkin johdossa 142 kierroksen tuloksella, joka kautta linjan 4tunnin ajon on ihan kelpo urakohtainen suoritus. 10kierrosta parempi kuin kisan kakkosen tulos, 4 kierrosta parempi kuin kisan voittaja..

Auton vauhtiin vaikuttaa moni seikka, ei pelkästään kone, jonka piikkiin monta kertaa pistetään liikaa asioita. "Rajoitetuilla" koneilla ajaessa tulee myös tärkeään rooliin takapään laakerit ! Liukulaakerit - millaiset - onko ne herkistetty riittävästi ennen kisaa ? Ja tietty moottorin "sisäänajo", kuten Mikkokin kertoi...

Kyllä Pete on oikeassa tuossa konejutussa. Heidän kone oli kyllä kunnon osa-aika moottori, joten ymmärrän hyvin hänen turhautumisen.
Se moottorien testaus jollakin testerillä etukäteen mitä Yly puuhaa, voisi olla järkevä ratkaisu. Sillä ainakin teoriassa voisi tasoittaa tilannetta. Silloin jokaisen ei tarvitseisi ostaa kassillista koneita.

Uranvaihdon yhteydessä pitäisi sallia öljyäminen ja laahainten kunnostaminen. Muu korjaaminen ajon aikana.
Koneen hyytyessä virrat poikki.

Renkaat toimi mielestäni hyvin koko ajan. En juurikaan huomannut auton käyttäytymisessä eroja oli renkaat sitten uudet tai vanhat. Samoin ei eroja ollut isojen ja pienten renkaiden välillä.

Mikko

mikkoe kirjoitti: Kyllä Pete on oikeassa tuossa konejutussa. Heidän kone oli kyllä kunnon osa-aika moottori, joten ymmärrän hyvin hänen turhautumisen.
Se moottorien testaus jollakin testerillä etukäteen mitä Yly puuhaa, voisi olla järkevä ratkaisu. Sillä ainakin teoriassa voisi tasoittaa tilannetta. Silloin jokaisen ei tarvitseisi ostaa kassillista koneita.

Uranvaihdon yhteydessä pitäisi sallia öljyäminen ja laahainten kunnostaminen. Muu korjaaminen ajon aikana.
Koneen hyytyessä virrat poikki.

Renkaat toimi mielestäni hyvin koko ajan. En juurikaan huomannut auton käyttäytymisessä eroja oli renkaat sitten uudet tai vanhat. Samoin ei eroja ollut isojen ja pienten renkaiden välillä.

Mikko

Mikko puhuu vähän, mutta kuten aina, tiukasti asiaa !

Kyllä sitä Peten ja Jarin moottoria naureskeltiin monen heatin ajan isommalla porukalla.

Tuo testaus juttu pitää selvittää.

Tiivistettynä oma mielipiteeni Enduro kisoihin:
Runko: C21 tai X25
Yksityyppirenkaat. Mahdollisesti kahta eri kokoa. Renkaita saatavana riittävästi.
Hawk 7 kone tai koneita. Koneen kuollessa virrat poikki.
Yksityyppikori. Joku hyvännäköinen GT , Retro yms kori.
Tauolla saa öljytä ja laittaa milkkiä.

Ajoaikaa voi miettiä...

Junnujen kanssa kun on ajeltu niin minusta on ollu ihan OK et jos kone kuolee tai tulee jotain isompaa vikaa niin virrat poikki ja kalusto kuntoon.
Mut sit taas isompien poikien ja tyttöjen leikeissä jos kone kuolee niin se kuolee. Tekniset huolet ja murheet on osa moottoriurheilua ja ne on yksi asia mikä tekee kisoista "kiinnostavammat" kun sitä ei koskaan tiedä kenen kohdalle se tekninen vika sattuu.
Noh mutta ajellaan jatkossa kummalla tavalla tahansa niin kyllä mä oon mukana ajelemassa aina kun vain mahdollista. Tuo moottori asia tai niiden lukumäärä ei vaikuta mun osallistumiseen

Leikimpä vielä ajatukella.
Jotenkin ymmärtänyt että nämä vähän rennomman puoleiset Enduro kisat on saanut mukavasti suosiota ja ihmisten kiinnostusta. Ja joka kerta tainnut kaikilla ihan hauskaa olla kun on JK autoilla rymistelty.

Voitais joskus tulevaisuudessa kokeilla JK Endurance cup.
Vaikka eri enduroissa voi tuo ajo formaatti vähän vaihdella niin puhutaan silti kestävyys ajosta. Ja jos kisoja olis 3-4 vuodessa niin eikö siintä sais mukavan sarjan aikaiseksi. Ja JK autoilla kun kustannukset on edulliset niin suurin kulu tosiaan olisi matkakulut. Mutta esim kotkassa on mahdollisuus järjestää jonkin tasoinen majoitus maksutta.

Vähän tulee sellainen Jokkis mieleen. Rentoo hauskaa ja kohtuullisen edullista

Joten miltä kuulostais Iisalmi, Lappeenranta, Kotka + joku muu??

Taiska kirjoitti: joku muu??

Seinäjoki ?

Kaikki käy missä vain voi ajaa tai missä tai millä kerhoilla vain on haluja järjestää kestävyyskisoja

Yly kirjoitti:

Taiska kirjoitti: joku muu??

Seinäjoki ?

Miksipäs ei. Kyllä noita enduroita on mukava ajella.

Omia mielipiteitä sääntöihin:

- Handout koneita jokaiselle 2-3. Saa itse testata millä lähtee liikkeelle ja varakoneet on sitten jo olemassa. Ja nimen omaan näillä n. 10€ sinetöidyillä moottoreilla.

- Iisalmen rengas ratkaisu oli hyvä. Ei saa sorvata mutta yhdet oli hivenen pienemmät.

- Ajosysteemiä voi miettiä? Iisalmessa oli muuten hyvä mutta olisin mielelläni ajanut pitemmän aikaa yhteen menoon kun kymmenen minuuttia ja saanut puolestaan pitemmän ajan taukoa. Tosin Aten kanssa ajettiinkin yleensä aina kaksi hiittiä ennen kun vaihdettiin kuskia/nostajaa. 6 uraisella radalla 2 kierrosta? 12 kpl. 20 minuutin heattejä?

- Öljyn ja milkin laitto sallittu millon vaan. Muu korjaaminen muiden ajaessa. Hyvin noi koneet tuntui kestävän, niin jos se sattuu ajaessa hajoamaan, niin se on sitten sitä kuuluisaa moottoriurheilua! Juosten vaihtamaan!

- Kuulalaakereita näissä ei tarvita. Omalla rungolla on nyt ajettu 2 kuukauden aikana kaksi 4h enduroa eikä ne liukulaakerit loppu ole vieläkään.

Lopuksi: Iisalmen väki järjesti loistavat kisat! Kiitokset! Oli perjantaina iltapala, Lauantaina syötiin about joka toisella hiitillä jotain, mutta missä se sunnuntain aamupala oli?

Risto