Harjattomat moottorit slotissa ?

Luistonesto löytyy ainakin Kobisin kahvasta tällä hetkellä. Ei tullut tämä mieleen aikaisemmin.

Kahvan käyttäjät voinevat kommentoida, että miten se toimii käytännössä.

Täysi vapaus on aina jännää ja erityisen jännää jos on rajaton budjetti ja osaaminen

Lajin säilymisen kannalta, jos harjattomiin mennään, pidän välttämättömänä että saadaan luokitellut & hyväksytyt koneet + säätimet. Eri asia on, miten valvonta sitten onnistuu. Vapaus tappaa aina lopulta.

Tutkin pikaisesti EFRA:n sääntöjä. Ns. vapaiden luokkien moottoreissa on rajoituksia sekä valmistajat ja mallit on listattu. Säätimien osalta homma onkin vapaampaa modified luokissa.

Olen tästä myös samaa mieltä Kimmon kanssa, että luokittelu ja hyväksyntä olisi hyvä tehdä moottoreille sekä säätimille.

Ongelmaksi muodostunee se, että löytyykö kaupallisia valmistajia näin pieniin tarpeisiin. RC-puolella on kuitenkin "hieman" enemmän harrastajia kuin slotissa.

Mad motionissa on jonkinlainen luistonesto. Itsellä on nollassa tai max yhdessä ollut. Ei oikein osu käteen nopeissa luokissa, ehkä johonkin malliautoihin voisi soveltua?

Minkälainen armeija on nykyään RC-kisoissa säätämässä nopareita kullakin kuskilla.

En ole käynyt, kun kerran katsomassa ja en nähnyt kenenkään räpläävän tietokonetta…..

Ehkä atk-osasto istui motorhomeissa ettei heidän koodaamistaan voinut vakoilla.

Ehdottomasti pitää miettiä harjattomien sallimista, jos jokainen kuski tarvitsee kymmenen koodaajaa mukaan kisoihin. Loppuu majoitus kapasiteetti heti kisapaikkakunnilta. Myöskään mekkipaikat ei riitä. Toisaalta meidänkin teami alkaa pärjätä, jos ei enää tarvitse ollenkaan osata ajaa . Ennen voitettiin verotettavalla tulolla, nyt sitten koodaajien määrällä !

Heippa

Onpa mukava olla vanha ja eläkkeellä, ei tartte murehtia näitä, kunhan vain muistaa ottaa lääkkeet.

eemeli kirjoitti: Hep.

Kun mekaaminen vaihtuu tietokoneen näpyttelyyn, niin siinä vaiheessa minulta loppuu motivaatio lajiin. Ymmärrän toki, että se on nykyaikaa, mutta etsin mieluummin sitten muita haasteita itselleni. Auton mukana kulkeva säädin mahdollistaa monia uusia juttuja. Kivaa, kun ajaminen on helppoa, ei muuta kuin kaikki mahdolliset avustimet käyttöön. Kiihtyvyysanturi ja dataloggeri kyytiin ja kappas, saadaan ohjelmoitua systeemi korjaamaan kuskin virheitä reaaliajassa ja saadaan kerättyä dataa siitä, miten säätimen parametreja voidaan optimoida pidemmälle. Nämä eivät taida olla sellaisia haasteita, joista jaksaisin erityisest ikiinnostua.

Tätä kauhulla odotan itsekkin. Teoriassa tekniikka on jo olemassa, sitä ei vain ole koeponnistettu autoissa. Tuskin nopeimpien autojen vauhdissa pysyyvät (viiveet on kuitenkin muutamia millisekuntteja) mutta hitaammat sarjat voi menettää mielenkiinnon jos joku onnistuu ko sensoriteknologian parittamaan kustannustehokkaasti ohjaimeen.

Viime syksynä tuli tehtyä nopeusmittari joka rataan upotettuna saisi laskemaan auton hetkellisen nopeuden kohdassa x (koeponnistettu vain labramaisissa olosuhteissa, ei radalla). Sensorit moiseen maksoi muutaman euron. Teoriassa samalla logiikalla taka-akselin päälle asetettuna sensorin saisi seuraamaan ajouraa, jolloin taka-akselin livetessä urasta liiaksi logiikka tiputtaisi radasta moottorille välitettävää energiaa. Ehkä jossakin välin moista yrittää nikkaroida yön pimeinä tunteina jos aika ja kiinnostus riittää.; ns köyhän henkilön ajovakaudenhallinta..

Kaikkein parasta olisi tehdä sääntöihin lisäys, jossa rajataan kahvan ja auton välinen vain toimimaan suuntaan kahva -> auto. Se että auto alkaa kertomaan takaisin olosuhteitaan rikkoo lajin ennemmin tai myöhemmin.

Meinasin olla tähän kommentoimatta mutta kirjoitetaan nyt sitten.. Kaksi tylsintä asiaa slottikisoihin valmistautumisessa on A: renkaiden liimaaminen ja sorvaaminen B: koneiden purkaminen, putsaaminen ja uudelleen kasaaminen. Jos tässä koneisiin saadaan merkittävästi ajoaikaa ennen esim. laakerien vaihtoa niin olen heti valmis näihin harjattomiin. Koneet on myös huomattavasti puhtaampia ilman hiilipölyä.

Mutta tässä ketjussa esiintyvät huolet on omasta mielestä lähinnä erikoisia:

Tuomojan kuva ESC:n parametreistä on helikopterin. Entisenä RC-kopteriharrastajan nuo termit on pitkälti tuttuja eikä noista iso osa liity mitenkään slottimoottorin ohjaukseen kuten esim. governorin parametrit. Kopteria kun pyritää ajamaan vakiokierroksilla, lisäksi tuolta löytyy lipo akun cutoff jännitteet jotka ei koske slottia. Lisäksi tuolta löytyy moottorin "pehmokäynnistin" kun kopterin roottorissa on massaa melkotavalla, niin sen täytyy hiljalleen kerätä kierrokset. Tavallaan pehmokäynnistin on useissa slottikaasuissakin. Esim MadMotionissa tuo potentiometri on nimeltään "track". Parametreistä voi toki jotain löytää jos into näiden testaamiseen on suuri. Ero default parametreillä ja onnistuneesti muokatuilla on kuitenkin pienempi kun hyvällä tai paskalla harjallisella eurosport-moottorilla.

Ketjussa mainittu luistonesto ei liity harjallisiin koneisiin. Sen toteuttaminen lienee teoriassa mahdollista, todennäköisesti ja käytännössä ei ainakaan kierrosaikaa parantavasti. Todellinen luistonesto tarvisi jotain referenssitietoa mihin vetävää rengasta verrata mutta sitä ei slottiauto yhdellä suoralla taka-akselilla juuri tarjoa. Lisäksi n. 60g auto ei siedä hirveästi ylimääräistä painoa eikä painopisteen muutoksia. Ottaen vielä huomioon, että slottiautossa aina mutkassa toinen rengas sutii ilman tasauspyörästöä. Jotain tekniikkaa onkin helpompi kehittää kaasuun pelkästään joka oppii ajamisesta. Epäilen kuitenkin, että ilman erittäin tarkkaa auton sijaintitietoa tuokin on turha. Eikä tämä edelleenkään liity aiheeseen jossa käsitellään mahdollisia harjattomia moottoreita.

Autossa on myös hyvin paljon muutakin rakennettavaa eikä harjattomillakaan tulla voittamaan kisaa sen perusteella kuka sen noparin koodaa parhaiten. Jos tykkää alusta lähtien rakentaa moottorit itse, kuten Eemeli(?), niin ei tämä harjattomuus estä koneita tekemästä. Muutamien huoli slottiosien valmistajien taloudesta voi mielestäni kumota samasta syystä myös. Eiköhän käsin tehty moottori jatkossakin ole parempi kun lapsityövoimalla Kiinassa tehty?

Teknisesti rajoittuneisiin luokkiin toki täytyy löytää tietty moottori, tai tiettyjen specsien mukainen moottori ettei homma karkaa lapasesta. Samoin nopari. Avoimissa harjattomat joskus syrjäyttää hiilelliset jos on syrjäyttäekseen.

Mun käsityksen mukaan LiPo -akut ja harjattomat moottorit suunnilleen pelasti RC-autoilun. Eikä noissa kisoissa kyllä homma ratkee noparin koodailuun ja tuskin kukaan sielä haluaisi hiilikoneisiin takaisin?

Hep.

Kyllähän minä tykkään moottoreita rakennella. Suunnilleen vuodesta 2009 asti olen tehnyt omat ES-koneet itte ja niillä enimmäkseen ajanutkin. Pari muutakin on, mutta jos voin valita jotakin itse tehtyä (kasassa ja ehjänä) niin mieluummin niillä sitten. Teen siis kannut ja päädyt itse, en vain liimaa valmiista osista nippuun. Päädyt myös pinnoitan. Magneetit osittain kierrätyskamaa ja joskus olen niitäkin pilkkonut isommista. Näiden juttujen opettelemiseen ja tarvittavien välineiden hankkimiseen ynnä valmsitamiseen on mennyt, no, kohtalaisesti aikaa, energiaa ja muutama eurokin. Siksi en noista harjattomista innostu, kun käytännössä millään jo olemassa olevilla työvälineillä ei niiden kanssa tee mitään. Pelkästään hooneja on yli k€ edestä. Pitäsi panostaa jälleen muutaman vuoden joutoajat ja varsin monta euroa fyrkkaa ja hyvinkin pari ekaa vuotta menisi sutta sekundasta seuloessa. Jos harjattomissa ei voi välttää neodyymimagneetteja, niin sitten niiden rakentaminen ei senkään vertaa innosta, kun niitä neoja ei käytännössä pysty järkevästi muokkaamaan vaan pitää tilata valmiina ja pinnoitettuina, eikä pieniä määriä taida tehdä kukaan.

Näin siis omalta mekkipaikalta katsoen. Lajin kannalta oletan harjattomien olevan hyvä juttu. Mitä nyt olen reilut parikymmentä vuotta katsellut kädentaito-osaamista, niin eihän sitä ole käytännössä jäljellä. Jengi ei keskimäärin osaa tehdä mitään, mihin ei ole valmista äppiä. Näihin törmää välillä, että ruuvi on irti = roskiin kun ei osata korjata ja uutta tilalle. Notta sillä ne vähemmän mekkaamista vaativat autot voi olla lajin kannalta ihan jees. Ei toisaalta niin paljon opi uuttakaan, mutta harvassa ne nykyjään on ketä minkään oikeiden asioiden tekeminen edes jaksaa kiinnostaa, siinähän joutuu vaikka irrottamaan katseen hetkeksi ruudusta.

Ulkopyörijän taitas saada integroitua runkoon niin, ettei käämiosaa tarttis koskaan ottaa irti jos välitys pysyy samana ja laakerinvaihto onnistuu paikallaan.

Ainakin nyt tuntuu siltä, ettei nää ehkä ole minun juttuni. Ensi vuonna voi olla toisin, mutta pikkusen olen skeptinen sen suhteen.

-eemeli-

Maailmalla on nyt muutama prototyyppi nähty.

Eiköhän tästä ole vielä aika pitkä tie että ovat laajalti käytössä.

Otin yhteyttä Richard Mackiin, joka on tunnettu englantilainen runkovalmistaja. Hän on ollut kehittämässä harjattomia säätimiä. Protot ovat olleet toimivia, mutta varsinainen tuote on tekemättä, kun komponenttipula vaivaa kaikkea elektroniikkaa.

Kyselin myös sitä, että saisinko säätimen testaukseen.

Kuvakaappaus viimeisestä videosta, joka on kuvattu ISRA2019 radalta. Näyttäisi siis harjaton kone menevän vakio ES24-runkoon.

www.slotcarracing.org.uk/tech/brushless/index.html

www.slotcarracing.org.uk/motor/brushless2.html

Minkähänlaisia noi on ajaa ?

Kaikki tietää, kuinka paljon moottori vaikuttaa auton käytökseen....

Facebookista poimittua. Kommenteissa James Cleave on innoissaan, että pääsee koodaamaan säätimiä.

www.facebook.com/groups/308254371195488/...ink/322932253061033/


AN UPDATE FROM RICHARD MACK AND BOB BUDGE
regarding brushless slot cars.
Following the UK ISRA race we feel the existing ESC is very reliable and we have an acceptable quote from a UK company to build these ESC, that will happen as soon as possible. The big problem at the moment is the shortage of some components. During this delay the ESC design has been further enhanced to allow reliable running on higher voltages than currently tested on. To make fitting easier we are looking at different types of connectors and these will be fitted to all the professionally built ESC.

Apart from testing various motors for open class racing we are working towards a possible replacement for FK motors, this looks likely to be a 3800kv 1106 motor for something like the Genesis class. This motor would work with the existing ESC and could be scrutineered using a fixed voltage and a tachometer. 10 volts would give up to 38,000rpm, anything more and the motor has to be changed involving 2 screws and a connector. Richard is working on an adapter bracket which could be used to modify the Genesis chassis. Richard is also putting two cars together to be loaned out to interested clubs for them to try.

The modification required for the 1106 drone motors we have used involves removing the circlip holding the two parts together, separate them so that the rotating part can be worked on. Carefully press out the existing 2mm shaft which protrudes from the rotating end and replace it, either with another shaft or possibly the same shaft the other way around, so that it would protrude from the bearing end when reassembled. Re-assemble the two parts. We have contacted two of the motor suppliers to see if they would be prepared to modify motors ready for slot cars.