Sääntöpohdintaa uudelle hallitukselle

Moikkelis kaikille täältä Lempon kotikonnuilta!
(Siis eka visiittini keskustelupalstallanne)

Kuten Erik viittasi, olemme Lempäälän UA:n pienoisautojaoksessa pysytelleet maltillisella säätämislinjalla. Ajotaitomme on vielä amatööritasolla, ja se vaikuttaa enemmän kuin säätämiset. Vaikka kyllähän mekin jotain nippeleitä räpläämme.

Mitä olen Finslotia (kaukaa) seurannut, on teillä kuskien taidot ja tiedot tasolla, jonne tuskin edes nousemmekaan, joten mielipiteelläni ei liene merkitystä (mm. siis olenko ymmärtänyt oikein että miten paljon autoja Fincupissa saa virittää). Mutta tosi on, mihin Erik vittasi: Mielestäni renkaiden työstö ainakin menee korkeakulttuurin puolelle...

Ikuisuusaiheesta tuskin tulee valmista. Faktaa on, että autot ovat erilaisia valmistajan, laadun, säätäjän jne. osalta. Kunnes löydätte viisatenkiven siitä, miten autot saadaan tasa-laatuisiksi - siihen asti meillä amatööreillä ei ole mahkuja "viivalle" Finslotiin, joka pysyneekin huippukuskien harrastuksena. Amatööreillä ei ole paikkaa viivalla.

Meillä on kuitenkin tilaa kokeneillekin. Saabi poiketa: www.lempaalanua.net/gfhf/pienois ... avajaiset/



T: Sepe

Mielestäni renkaiden työstö ainakin menee korkeakulttuurin puolelle...

Tatahan tapahtuu 100% varmuudella ihan kaikissa sarjoissa/kisoissa, oli saannot mitka hyvansa... nimittain jo pelkka ajaminen tekee renkaista pyoreampia ja sliksimpia ja sitten onkin vain jaljella kysymys kenella on eniten ajettu auto = eniten tyostetyt renkaat = paras pito ja alhaisin painopiste.

Mielestani renkaiden sorvaamisen (tavalla tai toisella) kielto vaan asettaa kuskit/autot entista eriarvoisempaan asemaan ja nostaa kustannuksia jos joka kisaan pitaa olla iskemattomat renkaat. Todellisuudessa mitaan 100% box-standard luokkaa ei siis koskaan voi olla.

Sepedeemus kirjoitti: asti meillä amatööreillä ei ole mahkuja "viivalle" Finslotiin, joka pysyneekin huippukuskien harrastuksena. Amatööreillä ei ole paikkaa viivalla.

Seppo, tuo on ihan täyttä paskaa Jos kävisit tutustumassa touhuihin paikan päällä niin tietäisit mitä se oikeasti on..

Koko Fin Cup (sitä varmaan tarkoitit) historian ajan sarja on ollut niin pro-kuskien kuin amatöörienkin leikkikenttä. Sarjassa on aina ollut mukana (ja toivottavasti tulee jatkossakin olemaan) ihan yhtä paljon niitä hemmoja jotka eivät viitsi rakennella vehkeitään kuin näitä "virpojia". Käppiä näiden välillä on, mutta mitä sitten? Tärkeintä kai, että kukin saa nauttia harrastuksestaan omalla tavallaan?

En oikein ymmärrä miten joltain "amatööriltä" on pois se, että joku virpoo autonsa vimpan päälle. Jos on oikealla asenteella liikkeellä niin tiedostaa ja hyväksyy sen, että kärkeen ei ole asiaa. Mutta onhan siellä muita samalla tasolla kisaavia joiden kanssa voi hommasta nauttia täysin siemauksin.

Jos kerran ajaa autoradalla "leikkimielessä" ilman sen kummempia panostuksia niin mikä tekee sitten vaikeaksi tulla Fin Cup -kisoihin ja ajaa esim. sijasta 10 ja tyytyä siihen? Vai onko se voittaminen kuitenkin niin tärkeää meille suomalaisille?

-kaitsu

Kaitsu on siinä oikeassa, että kyllä fincuppiin voi viivalle voi tulla ihan amatöörikin.
Mä ajoin ekan fincup kisani viime kauden avauskisassa Speedyllä ja olin joka luokassa ihan pujottelukeppinä :oops:

Mutta kauden vanhetessa alkoi jopa A-finaali paikkoja aukeamaan. Siinä vaiheessa oltiin jo ylitetty kauden tavoitteet. Ensi kaudeksi on tietty rimaa jo hiukan nostettu.

Nokwoodin historic kisat ovat hyvä tilaisuus tulla ottamaan referenssiä muiden ajoon. Siellä kisataan hyvällä ja rennolla fiiliksellä.

Hyvä keskustelu! Monen näköistä on jo sanottu ja pitää itsekkin hämmentää soppaa.

Olen enemmistön kanssa ehdottomasti sitä mieltä, että renkaiden sorvausta on aivan turha kieltää. Tämän jo "Porchefreak" perusteli melkolailla hyvin. Toinen asia mikä koskee juuri tämän tyyppisiä sääntöjä on se, että onhan kyseessä kuitenkin valtakunnan tason sarja! Mielestäni silloin ideana pitää hiukan olla sitä, että hommaan pitää hiukan paneutua. Ei minua ainakaan kiinnosta ajatus, että mennään parisataa kilsaa johkiin vaan ajelemaan ja katotaan, kenen boxstanu auto tällä kertaa pomppeisi radalla vähiten. Niille, jotka eivät ole kiinnostuneita näin "vakavasta" kilpailutoiminnasta, voivat monesti hyödyntää eri kerhojen ajoiltoja, joissa varmasti meininki on taatun rento ja homma mukavan leikkimielistä. Ja kuten Kaitsu sanoi, kyllä FinCupin viivalta varmasti tasaväkisen kilpatoverin löytää!

Ja mitä muuta tulee sääntö ehdotuksiin, niin tällä hetkellä minulla on mielessä seuraavaa:

- Pitkien mosien käytön kielto touringissa. Eli lyhyet kannut kehiin. Olen aivan vakuuttunut, että tämä toisi väriä viivalle. Kuten aiemmin mainittiin, pitkällä kannulla on ylivertaiset vääntö ja jarru ominaisuudet, jotka korostuvat nimenomaan pitkillä kerhoradoilla (harva välitys), VARSINKIN kun pikkukoneetkaan eivät saa kiertää sen enempää, mitä isot.

- En myöskään kannata alusta työstämistä...Kaitsu perusteli jo asian itseasiassa varsin hyvin.

- Scalen uusien mosien luokittelu: Ainakin keltainen kannu on varmasti tourin mylly?

- Aiemmin mainittu nykyinen vanteiden mitoitussääntö on hanurista...hyviä ehdotuksia on tullut tässä säikeessä jo aiemmin. Voisiko ajatella, että tuo vanha sääntö säilytettäisiin, mutta vaihtoehtoisesti olisi toinen pykälä, joka sallisi tietyllä kokoalueella olevat vanteet.

Mutta siis takaisin sääntöihin.

Perusperiaatteena tulisi ilman muuta olla se että kuskit pystyvät ajamaan samat sarjat samalla kalustolla. Suuria olemassaolevaa kalustoa kieltäviä muutoksia ei kannata missään tapauksessa mielestäni tehdä.

Koska nuo vannekokojutut saavat yleistä kannatusta niin palataanpa siis ainoastaan takaisin tuohon työstämiskysymykseen. Jotta homma ei täysin jähmettyisi paikalleen, kannattaisi mielestäni pieniä lisäsallimuksia sääntöihin kirjata.

Haluaisin sallia työstämisen kahdessa kohdassa:

1. Scalextric ja AutoArt autoihin saa taakse asentaa SlotIt vanteet. Alustaa saisi työstää siten että vanteet on sisään sovitettavissa siten että tuo 1mm sääntö toteutuu. Laakerit ja taka-akselin saa asentaa haluamaansa kohtaan. Perusteluna varsinkin AutoArtin kohdalla on se että muutoin kenelläkään ei ole mitään intressiä käyttää näitä autoja ja ne jäävät "kuolleiksi" sallituiksi autoiksi.

2. Miten olisi jos kokeeksi Touring-sarjassa sallittaisi alustan ja korin sisärakenteiden työstäminen NC2 moottorin asentamiseksi vaikka ainoastaan kahteen automalliin. Malleiksi esim. FLY BMW 320i ja Alfa Romeo 156. Moottorikonfiguraatiota ei saisi muuttaa, eli oltava inline-etumoottoriauto. Valitessaan kyseisen automallin ja alustan/korin työstämisen kuskin tulisi tiedostaa että tämä olisi sääntökokeilu ainoastaan ensi kaudelle.

Näin ainakin saataisiin jotain liikettä aikaan ja nähtäisiin tarttuuko kukaan täkyyn ja jos tarttuu - saataisiin selville onko se nyt sitten niin ylivoimainen ratkaisu muihin verrattuna.

Kommentteja?

T: Julius

Mä kannatan Juliuksen ehdotusta. Voisin "tärvellä" yhden Fly Bemarin. :lol:

Vaikka toisaalta tuli hommattua jo tuo Nincon Renault Megane Trophy... Saas nähdä, saako "kränäpultilla" ajaa tuoring -luokassa seuraavalla kaudella?... :

Norrit kirjoitti: Pitkien mosien käytön kielto touringissa.

Olisiko tuossa ajatuksena pitäytyä kuitenkin näissä nykyisin luokitelluissa (<21 500 rpm) lyhyissä mosissa? Tuo saattaisi tuoda kieltämättä väriä kisoihin, esim. Scalen sidewinder auoilla voisi olla mahkuja jne.

Voisi kuvitella, että luokkana lähentyisi nopeudeltaan rallia.

- Scalen uusien mosien luokittelu: Ainakin keltainen kannu on varmasti tourin mylly?

Entä tullaanko nämä miedomman pään "formula-/prätkämosat" (FF050) luokittelemaan touring- ja protomosiksi? Jos ei muuta niin toisi ainakin rakenteluun ihan uusia ulottuvuuksia :shock:

Mustakin tuo vanneasian uudelleen määrittely alkaa tuntumaan oikein hyvältä ajatukselta. Voisihan lähestyä asiaa siten, että kartoitetaan missä kunkin luokan autojen vanteiden mitat liikkuvat ja annetaan sitten vielä vaikka millin toleranssi kumpaankin päähän niin kukaan ei kärsi.

-kaitsu

lordjw kirjoitti: 1.

Vastustan merkkikohtaisia vapauksia yhtä paljon kuin alustan työstämistä. Huolimatta siitä, että olen Scalextric uskollinen. Kuolleita autoja tulee aina olemaan. Jos jokaiselle myönnetään aina tapauskohtainen vapaus poiketa jollakin tavoin säännöstä niin lopulta meillä on 100 sivuinen sääntökirja täynnä poikkeuslupia :lol:

2.

Pidän "pikkumoottorisääntöä" parempana vaihtoehtona.


-kaitsu

1. ...Laakerit ja taka-akselin saa asentaa haluamaansa kohtaan...

Ei saa kannatusta täältä suunnasta: menee "liimailuksi" ja liikaa teippiviritysten puolelle. Seuraavaksi sitten vaaditaan että tähän ja tuohon autoonkin pitäisi saada tehtyä samat temput...
Ymmärrän kyllä täysin halun käyttää esim. noita AutoArtin autoja, mutta eikös niihin mene esim. SlotIt:n 8mm leveä "GT"-vanne? Löytyy myös vanteita joissa ruuvi on upotettu osittain vanteen kehän sisäpuolelle, kaventaen kokonaisleveyttä.

2. Miten olisi jos kokeeksi Touring-sarjassa sallittaisi alustan ja korin sisärakenteiden työstäminen NC2 moottorin asentamiseksi vaikka ainoastaan kahteen automalliin. Malleiksi esim. FLY BMW 320i ja Alfa Romeo 156. Moottorikonfiguraatiota ei saisi muuttaa, eli oltava inline-etumoottoriauto. Valitessaan kyseisen automallin ja alustan/korin työstämisen kuskin tulisi tiedostaa että tämä olisi sääntökokeilu ainoastaan ensi kaudelle.

Veikkaanpa että vääntävä ja painava moottori keulassa korkealla takavetoon yhdistettynä on aika masentava ajettava... en kannata. Mutta ainahan noita voi privaattina tehdä kokeiluja ja kertoa täällä foorumilla kokemuksista. SCX:ltä löytyy (nykysääntöjen puitteissa) parempia BMW- ja Alfa-aihioita, jos tuo NC2 on jonkinlainen must.

ps. nämä eivät ole SSH:n uuden hallituksen virallisia kommentteja (toistaiseksi).

Saattaa olla että raskas moottori edessä pilaa loputkin Fly bemarin ominaisuudet.. Pitääköhän sitä nyt sitten tosiaankin testata.. hmm... :roll:

No entäs se Rellu Megane? Mitkä ovat yleiset käsitykset? Onko se Touring -luokan auto?
Sen esikuvalla ei ole alkuperäisen pikku henkilöauton kanssa muuta yhteistä kuin merkki ja ulkonäöltään siitä tunnistaa Meganen..

Mutta kun ajattelee nykyisiä DTM autoja, ei niilläkään ole enää paljon yhtäläisyyksiä siviiliversioihin.?

www.renault-sport.com/en/world_s ... hnique.php

rocker kirjoitti: No entäs se Rellu Megane? Mitkä ovat yleiset käsitykset? Onko se Touring -luokan auto?

No, viime viikonloppuna tuli nähtyä 2 kpl tuollaisia 1:1 Meganeita tositoimissa radalla. Livenä auto näytti minusta enemmänkin katetulta formulalta :shock:

Mutta kun ajattelee nykyisiä DTM autoja, ei niilläkään ole enää paljon yhtäläisyyksiä siviiliversioihin.?

Tuo on totta. Rellu Megane-luokkaan on haettu nimenomaan oppia DTM-autoista. Enemmänhän nuo DTM-autot ovat ns. silhuettiautoja (vrt. ryhmä 5) kuin oikeisiin siviiliautoihin pohjautuvia. Toisaalta luokan nimi viittaa edelleen touringiin ja touring-auto luokkana siitä maailmalla puhutaan

-kaitsu

Vielä noihin renkaisiin palaisin hieman.

Ortmannin puolustuspuheenvuorossa sanottiin että niiden kanssa ei tarvitse erikseen käyttää pehmentäviä ja pitoa parantavia kemikaaleja, vaan vesipuhdistus riittää.

Säännöissä taas kielletään pitoaineiden käyttö. Ihmettelen vain missä tässä kulkee raja? Säännöt on periaatteessa tarkat, mutta tämä on esim. kohta, jossa säännöt joustaa ykköskuskien kohdalla ja taas amatöörit ihmettelee johtoportaan renkaiden pitoa kun ne on joko Ortmanneja tai lioteltu joissain ihmeöljyissä.

... Ja työstämisestä

Aina sanotaan että sarjaan voi hyvin tulla mukaan perusautolla (ja tällä perusteella halutaan juurikin kieltää alustan työstäminen), mutta Rockerin esimerkki, ekassa kisassa pujottelukeppi, osoittaa kuinka kaukana perusautosta menopelit käytännössä ovat. Eikö voisi edes osittain tunnustaa sen tosiasian että käytännössä autojen viritysaste on jo karannut niin kauas perusautosta että olisi aika sallia osittain vapaamman alustan muokkaamisen joissakin autoissa, joita ei muutoin näkyisi sarjassa?

Noniin, alkaa mennä vähän juupaseipäs linjalle. Polkuun vastanneiden mielipiteet tulivatkin jo oikeastaan selville, mutta kuten tavallista suurin osa porukasta ei vaivaudu kommentoimaan yhtään mitään. Miksiköhän?

T: Julius

PS.
Hahaa!
SlotForumin "Review" kisa on nyt voitettu ja odottelen saapuvaksi FLY Porsche 911 Team Brumos pakettia. Jatkossa kirjoittelen varmaankin arvostelut ensisijaisesti SlotForumiin ja FinSlottiin jutut tulee sitten viiveellä. Kakkua oli tarjolla eilen, mutta se on jo syöty.

lordjw kirjoitti: Aina sanotaan että sarjaan voi hyvin tulla mukaan perusautolla (ja tällä perusteella halutaan juurikin kieltää alustan työstäminen), mutta Rockerin esimerkki, ekassa kisassa pujottelukeppi, osoittaa kuinka kaukana perusautosta menopelit käytännössä ovat. Eikö voisi edes osittain tunnustaa sen tosiasian että käytännössä autojen viritysaste on jo karannut niin kauas perusautosta että olisi aika sallia osittain vapaamman alustan muokkaamisen joissakin autoissa, joita ei muutoin näkyisi sarjassa?

Minä olisin paremminkin taipuvainen ajattelemaan asiaa niin, että tällä hetkellä autoihin on mahdollista tehdä pieniä yksittäisiä parannuksia, jotka saattavat merkittävästi parantaa ajettavuutta. Kun puhutaan alustan muokkauksesta, on kyse mielestäni jo isoista muutoksista autoon...en uskalla edes ajatella, millaiseksi tuollainen virponen äityisi. Sitäpaitsi se olisi kallista, kun välillä kuitenkin onnistuu sössimään oman autonsa ihan riekaleiksi ja sitten pitää ostaa uusi.

lordjw kirjoitti: Säännöissä taas kielletään pitoaineiden käyttö. Ihmettelen vain missä tässä kulkee raja? Säännöt on periaatteessa tarkat, mutta tämä on esim. kohta, jossa säännöt joustaa ykköskuskien kohdalla ja taas amatöörit ihmettelee johtoportaan renkaiden pitoa kun ne on joko Ortmanneja tai lioteltu joissain ihmeöljyissä.

Olen ymmärtänyt rajan menevän siinä, että radalle ei saa jäädä mitään tahmaa. Sellaisiahan nuo pitoaineet ovat...jotain hämärää kiisseliä renkaan pinnalla ja sitä sitten on tunnetusti esim. slottiradoillakin paksuin kerroksin Eli ei mielestäni voidakkaan olettaa, että säännöt kieltäisi renkaiden käsittelyn liuottimilla/öljyillä, koska sellaista on aivan mahdotonta valvoa.

Aina sanotaan että sarjaan voi hyvin tulla mukaan perusautolla (ja tällä perusteella halutaan juurikin kieltää alustan työstäminen), mutta Rockerin esimerkki, ekassa kisassa pujottelukeppi, osoittaa kuinka kaukana perusautosta menopelit käytännössä ovat.

Mun mielesta on eparealistista odottaa etta kukaan kuski on heti ensimmaisessa kisassaan jo paalulla... nykyaan tuntuu olevan vahan sellainen meininki etta kaikki heti ja nyt, mulla ei oo aikaa odottaa mitaan, edes sita menestysta johon vaaditaan kokemusta. Ei se menestys ole pelkastaan autosta kiinni, veikkaisin etta paljon isommin aloittelevan kuskin suoritukseen vaikuttaa puuttuva radan tuntemus. Nama radathan on jotain ihan muuta ajotuntumaltaan kuin joku pieni kotirata jossa autot porraa nenan edessa koko ajan, jolloin kuulet ja naet selvasti mita se auto siella mutkissa tekee. Isoilla radoilla nuo kaksi elementtia haipyvat pitkalti, seka lisaksi on 3-5 muuta kuskia viereisilla kaistoilla "hairitsemassa". En oikein jaksa uskoa etta joku uudehko kuski vetelisi esim. Kaitsun touring-Audilla lahellekaan samoja kierrosaikoja vaikkapa Nokwoodissa tai millaan muullakaan FinCup-radalla jolla aikaisemmin ei ole paljoa ajanut. Se ajotaito vaan vaatii harjoitusta ja kokemusta, ei se menestys tule pelkastaan autosta. Toki auton teknisilla ratkaisuilla voi yrittaa hakea etua kilpailijoihin nahden, mutta jollei ajotaidot pysty tuota etua hyodyntamaan, ei silla mitaan voittoja irtoa. Myos ajotaito vaatii "virittamista", ja se taas on paljon vaikeampaa kuin auton virpominen.