Isra2018 kilpailut 13.-20.10.2018

Tumppi kertoo viestissä # 15 kuka pääsee mukaan.

Tumppi varmistaa viestissä # 18 että viestin # 15 päätös pitää

Pyry ehdottaa toista systeemiä viestissä # 22

Viestissä # 25 Tumppi kertoo, että Pyryn systeemi on nyt sitten voimassa !

Yly kirjoitti: Tumppi kertoo viestissä # 15 kuka pääsee mukaan.

Tumppi varmistaa viestissä # 18 että viestin # 15 päätös pitää

Pyry ehdottaa toista systeemiä viestissä # 22

Viestissä # 25 Tumppi kertoo, että Pyryn systeemi on nyt sitten voimassa !

Ja ongrlma :oops:

Kuten Kapan kommentista voi lukea ei olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa minnekään... Vaikka miten tehdään omia pläänejä

Ei se mitään mennään siis tuolla viimeisimmällä pläänillä, siinä nimen omaan nousee tarvittavat Es-24 kuskit esille!

Tämä Forum ja ko ketju on juuri sitä varten että saadaan asiaa esille, iteroidaan ja kerrotaan miten toimitaan. Loppu on sitten Järjestäjän eli allekirjoittaneen harteilla että oikeudenmukaisuus toimii olkoonkin sitten Isran ideat tai mielipide mikä vain

1.8 Registration
Drivers without an ISRA ranking cannot register for the worlds by themselves. They need to be
introduced by their national delegate

Tuon voi mielestäni tulkita niinkin, että Kapalla on mahdollisuus hyväksyä tai hylätä osallistuminen ei ISRA-rankingin omaavilta kuljettajilta? Silloin kotimaan kuskeja Kapa voi valita edellämainittujen kotimaisten ranking-listojen mukaan??

Tuo Riston esittämä malli voisi muuten toimia mutta ilmoittautuminen tapahtuu (kriittisiltä osin) jo nyt ennen kuin SM:iä on ajettu, eli valinta pitäisi tehdä tämänhetkisen tilanteen mukaan (ja listata vain top-jotain, joilla siis olisi prioriteetti). Ja sitten listaa pitäisi laajentaa että väkeä mahtuu enemmän jonotuslistalle... En tiedä onko ISRA valmis tällaiseen kikkailuun.

Voisiko tuon tehdäkin niin että kuka tahansa ei voi ilmoittautua, vaan Kapa ilmoittaa kaikki suomalaiset siinä järjestyksessä kuin on päätetty?

Minkäslaisesta juomasta se Kapa tykkää :mrgreen:

Niin kyllä sinne voi ilmoittautua ja pitääkin ilmoittautua heti kun se ikkuna aukeaa MUTTA ! Ei ole tietoa kuinka moni suomalainen ei -ISRA rankingin omaava sinne pääsee, kuin vasta sen jälkeen kun koko ilmoittautumisaika kesäkuun lopussa on päättynyt !

Vasta sen jälkeen tiedetään kuinka moni pääsee - ja ne kyllä sitten tavalla tai toisella pistetään siihen aikaisemmin kerrottuun järjestykseen :cool:

Tämä ISRA-ilmoittautuminen on siis jo auki ja kannattaa varmasti mahdollisimman nopeasti ilmoittautua jos on aikomusta ajaa muutakin kun produa! Valtavan montaa ei rankingin omaavaa suomalaista tuonne listoille ei ole vielä ilmaantunut..

Terve kaikki, muutama kommentti liittyen tuleviin maailmanmestaruuskilpailuihin

- Kyseessähän on siis ISRA:n kisat!

- Kuten tässä ketjussakin on tuotu jo esille, on järjestäjän rooli kuvattu lyhyesti, mutta ytimekkäästi sääntökirjan alussa
1 General Principles
ISRA World Championships events are presented in the spirit of promoting slot racing world wide. Thus an approved organiser of an event takes on this duty and is preparing and fulfilling an event as a promoter for their national association as well as ISRA as international organisation, and completely in line with the decisions made by the ISRA Delegates.

- Sääntökirjaan äänestettiin muutos viime kokouksessa juuri tähän ilmoittautumis-asiaan koskien isäntämaan kilpailijoita. Sen voi käydä lukemassa tässä vaiheessa viime kokouksen muistiinpanoista sivulta 10. Löytyy osoitteesta isra-slot.com/isra-proceedings/2017-isra...tes-meeting-minutes/

-Ilmoittautuminen menee ISRA:n sääntöjen mukaan, (ellei järjestäjä saa toista ohjetta ISRA:lta!).
Tämä siis tarkoittaa sitä, että tällä hetkellä (3.4.2018 18:02), ISRA:aan on tulossa vasta yhdeksän (9) ei-ranking-numerolla olevaa kuskia suomesta.
Ensimmäisenä kiinni paikassa on Kimmo Rautama, toisena Mika Silventoinen, jne. Nämä listat myös näkyvät isran sivuilla osoitteessa isra-slot.com/registration/2018-registered-racers/
Ilmoittautuneilla on nyt aikaa ilmoittautumisajan loppuun asti suorittaa maksu järjestäjälle. Kun järjestäjä on saanut maksun, hän vahvistaa tämän ISRA:lle. Tämän jälkeen ilmoittautuminen on virallinen.
Eli esimerkiksi: Mika Silventoinen maksaisi ilmoittautumisen huhtikuussa, ja Kimmo Rautama kesäkuussa. Tällöin Kimmo Rautama on silti Mika Silventoisen edellä ilmoittaumislistalla. Vasta silloin, jos maksu suoritettaisiin ilmoittautumisen loputtua, menettäisi kisaaja paikkansa listalla.
Huomioitavaa tässä siis on: Ilmoittautumisia hallinnoi ISRA, ja ilmoittautumisjärjestys eli järjestys jossa kisaajat kilpailuun otetaan on kaikkien nähtävissä isran sivuilla. (Taas: Ellei järjestäjä saa toista ohjetta ISRA:lta). Huomatkaa myös, että isra ilmoitti tuon sivun päivittyvän manuaalisti. Joten kun ilmoittautuminen on tehty ei se sinne samalla sekunnilla ilmesty. Mutta aikaleima tuosta kumminkin säilyy ja sen perusteella ne listalle lisätään.
Huom! Virallista sääntökirjaa ei ole julkaistu vielä tälle vuodelle

- ISRA:n tehtävä on luoda säännöistä mahdollisimman oikeudenmukaiset jokaisen maan osallistujia kohtaan, ja varmasti tulevat tänäkin vuonna antamaan järjestäjälle asianmukaiset eväät, joilla onnistuneet kisat saadaan järjestettyä.

- Delegaatin hyväksyntä ei-ranking-numeroiduille kuskeille: Tämä sääntö estää sen, että ns. keksittyjä kisaajia ei pääse listoille eksymään. Eli delegaatin rooli on vahvistaa ISRA:lle, että kyseessä on tosiaan oikea kuljettaja, joka kisoihin haluaa mukaan. Muuta roolia tässä ei ole, ja tuskin delegaatit mitään muuta velvollisuutta tähän asiaan liittyen edes itselleen suostuvat ottamaan.

- Oman näkemykseni mukaan Suomen kisat tuskin tulevat olemaan viime vuosien menestyskisoja paljoa suurempia osaanottajamäärältään. Eli uskon vahvasti, että kaikki, jotka vain haluavat maailmanmestaruuskisoissa kilpailla, sen pääsevät kyllä tänä vuonna tekemään.

- Huomioikaa, että ISRA MM-kisoihin on mahdollisuus käydä ajamassa itselleen ranking-numero kolmena edeltävänä vuonna ISRA MM-kisoissa. Tästä muun muassa oli viestintää tällä foorumilla ennen viime vuoden ISRA MM-kisoja Italiassa. Kaikille avoin eli myös ilman ranking-numeroa ajettava Production-24 luokka Vaasan MM-kisoissa toimii tässä kohtaa myös siis "karsintakisana" seuraaviin kolmeen ISRA MM-kilpailuun. Esim. vuoden 2019 kisat järjestetään Iso-Britanniassa

Toivottavasti näiden kotikisojen myötä saataisiin entistä enemmän suomalaisia kuskeja innostumaan kansainvälisen tason pienoisautoilusta!

>> mic drop <<

T: Emilia

Laittelin ilmoittautumisen sisään, mutta nimeä ei ole tullut listalle ainakaan pariin tuntiin.

tp kirjoitti: Laittelin ilmoittautumisen sisään, mutta nimeä ei ole tullut listalle ainakaan pariin tuntiin.

Ei pidä hätäillä :cool: Edijs niitä manuaalisesti sinne mättää, jonka jälkeen mulle tulee tietoa... Ihan ei mene sillä että se yksi ja ainoa siellä olisi sen 7/24 koneen ääressä koko ajan Aikaleimat niissä kuitenkin on sikäli mikäli ne mitään merkkaan, tiukan paikan tullen

Tuosta systeemistä vielä se, että siellä on FIN ei Isra ranking kuskeja, sitten on ulkomaisia ei Isra ranking kuskeja ja kaupan päälle on vielä ulkomaisia Isra ranking kuskeja VAIN omista kisoista...

Kaikkien heidän osaltaan käytännössä joutuvat odottamaan virallisen ilmoittautumisajan loppuun asti, ennen kuin heidän tarttee rahaa tänne lähettää (pl. elleivät sitten tyydy esmeks VAIN Produ kisaan...).

Eli kun ilmoittautuminen on päättynyt, niin sitten ensin katotaan kuinka monta on ilmoittautunut joilla on se ISRA ranking, JOS käy niin että heitä on se 120 mun sääntökäsityksen mukaan kukaan noista kolmesta yllä kerrotusta kategoriasta ei kisaan pääse mukaan.

Jossain oli toki sekin kerrottu että lista menisi "poikki" 104 jälkeen, jolloin sitten järjestävällä olisi mahkuja tuohon 104-120 ottaa porukkaa.

Säälittävää tässä koko proceduurissa on se, että edes virallista KORJATTUA sääntökirjaa ei ole järjestäjälle toimitettu, jolloin voisi noita pilkun paikkoja tutkia...

Empun kommenteissa on paljon asioita joita voisi kommentoida, mutta pidättäydyn kommentoimasta niitä tässä vaiheessa. Voisin palata asiaan wiikolla 43.

Voisiko joku tai jotkut tehdä sellaisen ohjeen, vaikka ihan ranskalaisilla viivoilla, mitä eroja ISRA säännöissä on suomen sääntöihin ?

Kuulin esimerkiksi Vaasassa, että renkaita ei saa pestä millään kemikaaleilla ?!?

Ihan sillä tätä pyydän, että ihan jokaisen ei tarvitsisi alkaa kääntämään noita erittäin selkeitä ja ilman mitään tulkinnan varaa olevia sääntöjä.

Jos meinaat vastata, että lue säännöt, niin älä vastaa sitten mitään !

Varmaan saadaan ISRA:n säännöt tiivistelmänä suomeksi jossain vaiheessa kirjailtua (voin auttaa tässä jos muita halukkaita ei ilmaannu, kunhan uudet säännöt saadaaan käyttöön). Siitä sitten käy ilmi nuo eroavuudet. Säännöthän on näissä ISRA-luokissa pyritty Suomen osalta pitämään mahdollisimman yhdenmukaisina eli eroja ei pitäisi olla kovin paljon. Tuo Ylyn mainitsema renkaiden puhdistaminen on yksi näistä pienistä eroavuuksista. Jonkin verran on meidän omissa teknisissä säännöissä helpotuksia (mm. korimalleissa on valinnanvaraa, ISRA:ssa joka luokassa vain yksi sallittu) siellä täällä, jotka sitten pitää huomioida.

Enemmän on eroa sitten siinä miten kisatapahtuma vedetään läpi ja miten kisaformaatti toimii. Kaikin puolin systeemi on aika paljon tiukempi, eli penaltteja on määritelty tarkemmin kuin kotimaan kisoissa, mm. nostovuoron laiminlyönti, pit zonen käyttämättä jättäminen korjatun auton palauttamisessa radalle tai katsastuksesta myöhästyminen ym. on määritelty penalttien arvoiseksi. Ja näitä pykäliä myös valvotaan tarkasti.

Produ, joka lienee useimmille se olennainen luokka, on sitten aika erilainen kuin kotimaassa, koska tosiaan kaikki kriittiset osat (moottori, runko, kori, renkaat) on handoutteja eli ne saa vasta kisapaikalla. Ja sen lisäksi että kone on handout, on se myös sinetöity, eli ruuveja ja jousia ei saa avata (kone on siis luultavimmin jonkin verran erilainen kuin Suomessa käytetyt). Se mitä autolle saa tehdä, on sitten rajallisempaa kuin Suomen kisoissa, ja tämä tieto varmaan halutaan jakaa kaikille suomalaisille ettei sitten satu virheitä. Autot katsastetaan myös pilkuntarkasti. Ja tiimien on syytä huomioida sekin, että jos ei ole erillistä mekaanikkoa mukana niin kuskien pitää sitten miettiä miten hoitavat auton kasaamisen, treenaamisen ja noston, nämä kun kaikki tapahtuvat samaan aikaan...

Tuo moottorien ja renkaiden määrä on vähän itsellekin epäselvä, ilmoittautumislomakkeessa kysyttiin montako moottoria ja rengasparia haluaa tilata ennakkoon. No ilmeisesti kyseessä on kuitenkin vain treenikäyttöön tarkoitetut lisäosat (??), tämä ei ilmennyt lomakkeella! Eli kisaan sallitut ja leimatut osat sisältyvät osanottomaksuun (huom!!) ja niitä saa kukin tiimi yhtä monta, vai kuinka? Eli huomioikaa tämä kun maksatte, ne lienevät siis vain treenikäyttöön jos niitä olette merkanneet ottavanne! Ilmoittautumista voi kuitenkin muuttaa eli se ei tosiaan ole sitova ennen kuin on maksanut.

Toivoisi että ISRA:n uusi sääntökirja julkaistaisiin mahdollisimman pian niin nuo kysymykset liittyen osanotto-oikeuteen ja teknisiin sääntöihin saataisiin ratkottua...

Toivoisi myös että tuohon osallistumiseen ja rankkaamattomien kuskien ilmoittautumisjärjestykseen saataisiin tulevaisuudessa jonkinlaisia muutoksia. Jos maa haluaa laittaa kuskit järjestykseen ja hoitaa ilmoittautumisen keskitetysti niin on se aina parempi kuin tällainen kilpajuoksu kuka ehtii ensin ilmoittautua. Ainakin mitä lajin promoamiseen tulee.

krp kirjoitti: ...
...
...
Toivoisi myös että tuohon osallistumiseen ja rankkaamattomien kuskien ilmoittautumisjärjestykseen saataisiin tulevaisuudessa jonkinlaisia muutoksia. Jos maa haluaa laittaa kuskit järjestykseen ja hoitaa ilmoittautumisen keskitetysti niin on se aina parempi kuin tällainen kilpajuoksu kuka ehtii ensin ilmoittautua. Ainakin mitä lajin promoamiseen tulee.

Ainoa reilu systeemi on jakaa tuo 120 max määrä eri kategorioihin.
- menestykset edellisissä kisoissa, niistä tietty määrä kuskeja (esmeks 5 erää =40 kuskia)
- sitten jokaiselle halukkaalle maalle min 1 paikka per henk.koht luokka (tällä tietoa 16?)
( tämä onnistuu parhaiten sillä, että ISRA nostaisi profiiliaan, ja vaatisi jäsenmaamaksun, esmeks 20€/maa - maksettava ISRA tilille vaikkapa tammikuun loppuun asti )
- sen jälkeen edellisten kilpailujen (menneet 3vee) perusteella, jaettaisiin maat kolmeen osaan: pienet maat, keskisuuret, suuret (edellisvuoden järjestävä maa ei koskaan voi olla suurin sillä perusteella seuraavana vuonna, vaan sen koko katsotaan kahden muun aikaisemman kisan perusteella)
-- tämä kategoria on sellainen kelluva, jota pitää tuunata aina kisojen päättymisen jälkeen: näiden perusteella jaetaan sitten tietty määrä paikkoja (näistä ~50 kuskia)
- sen jälkeen sitten jäisi sitten vielä paikkoja noin 14, joita voisi kutsua järjestäjän villiksi kortiksi

mm. R/C puolella EFRA ja IFMAR on jo pitkään ollut maapaikkajako, joka toimii ihan hyvin.

Jossain FB ketjussa kutakuinkin noin kirjoitin, vuonna miekka ja jotain ...

Pääsääntöisesti kaikki maailman parhaat tuonne kyllä pääsee ja kutakuinkin tulevat, se on kutakuinkin pääasia.

Suomessa jäi paikkoja vaikka kuinka paljon käyttämättä 2009 vuonna, oon aikas varma että sama on tänäkin vuonna, paikkoja varmaan on, mutta ei tulijoita, katotaan nyt.. tietty täytynee muistaa että viime vuosina laji on maailmalla suosiotaan kasvattanut, ja saattaapi olla että ensi vuonna Brittien omaan kisaan on myös tunkua - jonka pitäisi näkyä myös siinä että sieltä olisi paljon uusia tms.. tulossa jo tänne kisoihin, paljon liikkuvia osia.

krp kirjoitti: ...
...
...
...
Tuo moottorien ja renkaiden määrä on vähän itsellekin epäselvä, ilmoittautumislomakkeessa kysyttiin montako moottoria ja rengasparia haluaa tilata ennakkoon. No ilmeisesti kyseessä on kuitenkin vain treenikäyttöön tarkoitetut lisäosat (??), tämä ei ilmennyt lomakkeella! Eli kisaan sallitut ja leimatut osat sisältyvät osanottomaksuun (huom!!) ja niitä saa kukin tiimi yhtä monta, vai kuinka? ....

Jeps, ne lomakkeen extrat on nimen omaan treenikäyttöön, ei kisakäyttöön.

Kisakäyttöön tarkoitetut osat merkataan erikseen (eikä varmaan perus valkealla maalikynällä :grin: ) ja niitä tulee käyttää kisassa - osat sisältyvät myös niihin Produ perusmaksuihin joka on 175€/team...