Sääntöpohdintaa uudelle hallitukselle

Olisi muutama muutosehdotus sääntöihin tulevalle fincup kaudelle:

-Vanne asia: Nykyisen säännön mukaan vanne ei saa poiketa yli 1 mm. mallin alkuperäisestä. Tällä on varmaankin haettu realistisen ulkonäön säilymistä, mikä sinällään on hyvä asia.
Mutta pienoisautoissa on usein muita suurempiakin skaala virheitä, kuin vannekoko.
Näin kilpailijan kannalta olisi parempi, jos kaikkia fincup kilpa-autoja koskisi jokin yleinen "standardi" esimerkiksi: "Vanteiden tulee olla 15 - 17mm. halkaisijaltaan."
Näin voisi käyttää kaikissa autoissa esim. Slot.itin vanteita, eikä tarvitsisi mittailla alkuperäisiä ja raahata verrokkivanteita mukanaan katsastuksia varten.

Alustan työstämis asia: Nykyisen säännön mukaan ainoastaan irrallista moottoripukkia saa työstää. Tätä sääntö laajentamalla saisi lisää automalleja eri luokkiin:
-Sallittaisiin alustan ja tarvittaessa sisustuskaukalon työstäminen Touring -luokan autoista, jotta kaikkiin autoihin olisi mahdollista asentaa Ninco NC2 moottori. Kyseinen kone on sen verran hyvä, että muilla koneilla on auttamattomasti altavastaajana touringissa.

Alustan työstäminen takarenkaiden asentamiseksi: -Joissakin autoissa, esim Scalextric, Autoart, on takarenkaat onnettoman kapeat.
Alusta on näissä autoissa takaosastaan niin leveä, että sinne ei sovi kisakäytössä lähes pakolliset rengaskoot.
Jos näissä tapauksissa saisi alustaa työstää renkiden sovittamiseksi, saataisiin taas lisää hienoja malleja vaihtoehdoiksi fincupiin.

-Tapsa-

rocker kirjoitti: .....
-Vanne asia: Nykyisen säännön mukaan vanne ei saa poiketa yli 1 mm. mallin alkuperäisestä.
.....
-Tapsa-

Ja jos ollaan ihan tarkkoja, niin sääntöhän kertoo

" Korvaavissa vanteissa alle 1mm poikkeama leveydessä ja halkaisijassa alkuperäisiin sallitaan. "

eli jos se "poikkeama" on tasan 1,00mm niin se onpi silloin säännön mukaan laiton... :!:

Toleranssi ja mittavehkeet ovat sitten katsastajan varassa ... :roll:

Joo, nimenomaan..

Ja siksi olisi hyvä päästä tuosta iänikuisesta vertailusta alkuperäisiin vanteisiin. Laitettaisiin sääntöihin vaan yksinkertaisesti vanteiden mittoihin ylä ja alarajat.

Ja sääntö voisi koskea siis tarvikevanteita. Jos ajaa orkkisvanteilla, niin ne sitten ovat mitä kokoa sattuvat olemaan.

rocker kirjoitti: Alustan työstämis asia: Nykyisen säännön mukaan ainoastaan irrallista moottoripukkia saa työstää. Tätä sääntö laajentamalla saisi lisää automalleja eri luokkiin:
-Sallittaisiin alustan ja tarvittaessa sisustuskaukalon työstäminen Touring -luokan autoista, jotta kaikkiin autoihin olisi mahdollista asentaa Ninco NC2 moottori. Kyseinen kone on sen verran hyvä, että muilla koneilla on auttamattomasti altavastaajana touringissa.

Minä en kannata alustan (ja sisustan) työstämistä missään muodossa. Vapaa alustan työstäminen yhdistettynä vapaasti työstettäviin lisäpainoihin mahdollistaa alustan suorituskyvyn nostamisen aivan uudelle tasolle. Kun hommaan paneutuu riittävästi niin tuloksena on 1/24 malliautomaiset ominaisuudet omaava 1/32 "kotirata"-auto. Olen täysin varma, että suurimmalla osalla Fin Cup kisaajista ei piisaa into lähteä tuohon rulettiin mukaan.

Toivoisin Fin Cupin säilyvän viritysasteeltaan helppona sarjana. 1/24 FSC Cupissa voi sitten toteuttaa alustavisioitaan vapaasti.

Jos NC-2 on niin mahtimoottori niin miksi Fin Cupin touring-mestaruus (ja 3 osakisaa) voitettiin SCX:n RX-62C mosalla?

Yhtenäisessä vannekoossa voisi olla ideaa. Ainakin se helpottaisi auton virpomista ja katsastusta kummasti.

-kaitsu

esimerkiksi: "Vanteiden tulee olla 15 - 17mm. halkaisijaltaan."
Näin voisi käyttää kaikissa autoissa esim. Slot.itin vanteita

Tämä olisi mielestäni erittäin järkevä sääntö. Käytännössä kaikki käyttävät kuitenkin SlotIt tai vastaavia aluvanteita.

Sallittaisiin alustan ja tarvittaessa sisustuskaukalon työstäminen Touring -luokan autoista, jotta kaikkiin autoihin olisi mahdollista asentaa Ninco NC2 moottori.

Tätä olisin melkeinpä valmis kokeilemaan Touring-luokassa. Nythän se on NINCO MB luokka. Mielestäni SCX:n RX-62C on ainoastaan poikkeus, joka vahvistaa säännön.

Alustan työstäminen takarenkaiden asentamiseksi: -Joissakin autoissa, esim Scalextric, Autoart, on takarenkaat onnettoman kapeat.

Itse sallisin SlotIt tyyppisten vanteiden asentamisen AutoArt ja Scalextric autoihin. Muutenhan tilanne on se ettei niitä kukaan käytä ja ne roikkuvat sallittujen autojen listoilla kuolleina kirjaimina.

Ai niin tätä ei ollutkaan

Lisäkohtana ehdottaisin ralliluokkaan pakolliseksi takarenkaiden urat koko kehän pituudelta. Aikaisemmin olin urarenkaiden vastustaja, mutta sitten Eskman mainitsi että urien poistaminen aiheuttaa Ortmann renkaiden tulon ralliluokkaan. No minähän vihaan Ortmann renkaita. Siteeraan tähän Kaitsua:

Toivoisin Fin Cupin säilyvän viritysasteeltaan helppona sarjana

. Ortmann renkaat on hankalia hommata ja kalliita ostaa, lisäksi ne kuluu käytössä enemmän kuin esim. Cartrixit, joten joudut koko ajan olla vaanimassa mistä niitä saa ja pistää kymmeniä euroja renkaisiin. Tämä tästä Ortmann vastaisesta vuodatuksesta, jos olisi meikäläisestä kiinni Ortmannit kiellettäisiin kokonaan.

T: Julius :shock:

Joo-o.. Se Kaitsun Audi on tosiaan käsittämätön laite. Miten se voikin mennä niin pirun lujaa... :shock:
Mutta sitä ainokaista kummajaista lukuun ottamatta nopeimmat touring autot liikkuvat NC2:lla. Se on vääntävä kone jota voi ajaa tosi pitkilläkin välityksillä, ja silti löytyy kiihtyvyyttä ja jarruja.

Tosiasia on kuitenkin se, että se pitkäkannuinen Ninco mylly ohjaa valinnat siihen Nincon Mersuun.
- Mun puolesta voitais joko kieltää pitkät koneet touring luokasta kokonaan, tai sitten sallia niiden asentaminen kaikkiin touring -luokan autoihin.

Ja se leveämpien vanteiden/renkaiden sovittaminen esim. Scalextricin autoihin olisi tosi tervetullut juttu. En usko, että alustan ominaisuudet siinä pääsevät muuttumaan, jos siirtää laakeripukkeja vähän sisään.


Ralliluokkaan ehdotettu urasääntö olisi kyllä asiallista selkeyttää johonkin suuntaan. Joko urat koko kehän matkalle koko leveydeltä, tai sitten suoraan vaan sliksit alle.

Ja jos määrätään lisäpainot kaikki korin sisäpuolelle, liiasta pidosta alkaa olemaan haittaa, kun laite kaatuu helpommin. Ja oikeissakin ralleissa tulee niitä "kattokerholaisia". Tulisi sitä realismia..

:lol:

Ja jos määrätään lisäpainot kaikki korin sisäpuolelle, liiasta pidosta alkaa olemaan haittaa

Ralliluokkaa ehkä hidastaisi sopivasti jos painot tässä luokassa olisivat tosiaankin alustan sisäpuolelle määrätty.

Kommentteja?

T: Julius

lordjw kirjoitti: Ortmann renkaat on hankalia hommata ja kalliita ostaa,

Mielestäni ne ovat ihan yhtä helppoja/vaikeita hommata kuin mitkä tahansa muutkin netin kautta tilattavat viritysosat. Hieman kalliimpia ne ovat kuin ns. tavalliset renkaat. Mutta koko kautta ajatellen kyse on pikemmin euroista kuin kympeistä. Paljon vaikeampi mulle on hommata esim. kunnollisia taka-akselin kuulalaakereita.

isäksi ne kuluu käytössä enemmän kuin esim. Cartrixit, joten joudut koko ajan olla vaanimassa mistä niitä saa ja pistää kymmeniä euroja renkaisiin.

Tuo on virheellinen tieto. Ortmannin renkaat ovat erittäin kestäviä. Ne eivät kulu käytössä juuri lainkaan. Lisäksi ne eivät tarvitse mitään muuta kuin vesihionnan. Ns. perinteisillä renkailla lutataan bensojen, isopropanolien ja RC-autoista tuttujen pehmitinöljyjen kanssa. Ei kovinkaan terveellistä?

Jos ei pelaa renkaiden halkaisijalla maavarasäätöjä niin yhdellä Ortman parilla ajaa koko Fin Cup kauden + treenit päälle. Esim. mulla oli koko kauden touring-autossa jo viime kaudella tehdyt Ortmannit alla. Fin Cupin lisäksi ajoin vehkeellä Nokian sarjakisoja + testit.

Takavuosina käytin Cartrixeja. Ihan hyviä renkaita, mutta kyllä niitä sai jatkuvasti uusia. Jos nyt siirtyisin Cartrixeihin niin sitten alkaisi tuo luttaaminen pehmitinaineiden kanssa...

-kaitsu

lordjw kirjoitti: Mielestäni SCX:n RX-62C on ainoastaan poikkeus, joka vahvistaa säännön.

En mä usko, että kyseessä mikään poikkeus on. Kukaan ei kai vain ole viitsinyt kokeilla sitä Mersussa tai muussa Nincossa. Kai se sinne sopii?

Itse sallisin SlotIt tyyppisten vanteiden asentamisen AutoArt ja Scalextric autoihin. Muutenhan tilanne on se ettei niitä kukaan käytä ja ne roikkuvat sallittujen autojen listoilla kuolleina kirjaimina.

Vanteet ei nyky-Scalextriceja pelasta. Autoihin täytyisi tehdä kokonaan uusi alusta jotta ne olisivat kilpailukykyisiä Cartrixin Hyundayta tai Scalen vanhaa Subarua vastaan.

Lisäkohtana ehdottaisin ralliluokkaan pakolliseksi takarenkaiden urat koko kehän pituudelta.

Periaatteessa hyvä ajatus. Ongelma on tämä: Lähes kaikissa nykyisissä urarenkaissa on enemmän tai vähemmän heittoa. Kun rengasta lähtee sorvaamaan pyöreäksi se menee pakosta sliksiksi jostain kohtaa. Eli jos vaaditaan koko kehältä urat niin paras tulos saavutetaan valikoimalla mahdollisimman heitottomia renkaita sorvattavaksi. Johtaa mahdollisesti siihen, että saavuttaakseen hyvät rallirenkaat kilpailjan täytyy ostaa niitä muovikassillinen joista sitten kaksi parasta valitaan sorvaukseen.

että urien poistaminen aiheuttaa Ortmann renkaiden tulon ralliluokkaan.

No, Ortmannilla on kyllä urarenkaitakin, että siinä mielessä sääntöpykälä ei niitä estä ralliluokkaan tulemasta. Itse pidän Ortmann vaihtoehdosta enemmän kuin RC-renkaiden pehmitinöljyistä.

-kaitsu

lordjw kirjoitti: Ralliluokkaa ehkä hidastaisi sopivasti jos painot tässä luokassa olisivat tosiaankin alustan sisäpuolelle määrätty.

Kommentteja?

Kuinka monessa kärkipään ralliautossa on painot alustan alla mun Subarun lisäksi?

-kaitsu

Kaitsu, teikäläinen on ammattilainen ja usein ammattilaisen on vaikea nähdä asioita amatöörien silmin. Sarjasta jankutetaan aina että se pitäisi pitää yksinkertaisena, selkeänä ja saavutettavissa olevana.

En ole keksinyt ylläolevia juttuja itse, vaan olen haastatellut muutamaa kuskia ennen mielipiteeni muodostamista, esim. Ortmanneista, urista, vannekoista tai painojen sijoituksista.

T: Julius

Hienoa! kunnon keskustelu on herännyt

Tässä olisi lisää pohdittavaa:
- Ehdottelin vannestandardia virittelyä helpottamaan. Lisäksi murehdin touring -luokan merkkikirjavuudesta, tai sen puutteesta.
Mitäs jos vannestandardi saataisiin aikaiseksi ja siihen liitettäisiin maksimileveys vaikka 8mm. touringiin ja GT luokka ilman leveysrajoituksia.??

Saataisiin ehkä tasoitettua joidenkin touring autojen eroja ja saadaan kenties touring ja gt luokille lisää nopeuseroa : :

lordjw kirjoitti: Kaitsu, teikäläinen on ammattilainen

En ole. Jos haluat tavata ammattilaisia niin lähde keskieuroopan malliautokisoihin Ne pojat ovat ammattilaisia...

ja usein ammattilaisen on vaikea nähdä asioita amatöörien silmin.

No, mä seuraan amatöörien touhuja vuodesta toiseen koko talven Nokian kerhokisoissa joka viikko. Amatöörien kannalta pahinta on epävakaa sääntöpolitiikka. Eli suurisuuntaiset muutokset jotka yhtäkkisesesti muuttavat voimasuhteita johonkin suuntaan tai tekevät vanhasta kalustosta käyttökelvotonta. Fin Cup historiasta: esim. Kuopion juniorit tipahtivat kokonaan sarjasta kuin hallitus muutti sääntöjä (eikä edes kovin radikaalisti) kaudelle 99-00.

Pro-kuskeilla ei ole mitään ongelmia (kuin korkeintaan pään sisällä) on säännöt mitkä hyvänsä.

Sarjasta jankutetaan aina että se pitäisi pitää yksinkertaisena, selkeänä ja saavutettavissa olevana.

Tuo on hyvä perusta. Mielestäni esim. alustan työstämisen salliminen veisi hommaa juuri päinvastaiseen suuntaan.

-kaitsu

RX-moottori ei sovi NC-2:n paikalle työstämättä, mutta olihan niitä mersun helmoja jo nytkin venytelty. Meidän mersu meni kuitenkin työstämättä kovempaa, kuin ne työstetyt ja vieläpä testikuskin ajamana.

Henrin Hyundaissa ne lisäpainot olivat auton sisäpuolella.

Rengaspuolella pitäisi harkita yksityyppi rengasta, että porukka saataisiin samalle viivalle. Vähentäisi muutenkin testaamista.

Lemuan kerhossa Jokisen Seppo oli sitä mieltä, että jo pelkkä renkaiden sorvaus tekee tästä harrastuksesta liian HI-techia. Seppo oli jo nyt sitä mieltä että Fincupissa saa tehdä autoille mitä tahansa, vaikka omasta mielestäni näin ei ole. Näin ollen en ainakaan sallisi alustan työstämistä.

Nykyisillä Fincup säännöillä ajetaan kuitenkin vielä lähes boxstandard autoilla, mikä on hyvä asia. Ei siis työstämistä Fincuppiin.

Terveisin Erik Eskman

Kurtti kirjoitti: Henrin Hyundaissa ne lisäpainot olivat auton sisäpuolella.

No, tätä tietoa hainkin. Todennäköisesti sarjan nopeimipia autoa (ylivoimainen voitto Kaukajärvellä ja Nokialla) ja painot sisässä. Eli ei taida ralli paljon hidastua vaikka säännöt kieltäisivät painojen sijoittamisen pohjan alle?

Rengaspuolella pitäisi harkita yksityyppi rengasta, että porukka saataisiin samalle viivalle. Vähentäisi muutenkin testaamista.

Voisi olla ihan hyvä idea. Tosin ei silloinkaan olla samalla viivalla jos joku ajaa suoraan pussista renkailla ja joku käsittelee ne RC-pitoaineella...

Yksityyppirenkaissa voi tulla se eteen, että sama vanne ja rengaskoko ei sovi kaikkiin automalleihin johtuen autojen taka-akselien korkeuseroista. Tiedä häntä. Handout-pyörät (=järjestäjän toimittamat) ovat tietysti yksi (mutta erittäin hankala) vaihtoehto.

Lemuan kerhossa Jokisen Seppo oli sitä mieltä, että jo pelkkä renkaiden sorvaus tekee tästä harrastuksesta liian HI-techia.

Tavallaan hän on siinä oikeassa. Renkaiden sorvausta on kuitenkin tehty aina. Ennen sorvien tuloa niitä pyöristettiin pienoisporakoneilla yms. Koska sorvauksella on erittäin suuri merkitys suorituskykyyn ei siitä tulla eroon pääsemään jollei sitten joku viritysosien valmistaja tuo markkinoille valmiita pyöriä.

Tilanne Suomessa alkaa tänä päivänä olemaan se, että monilta kerhoilta löytyy rengassorvi. Samoin monelta yksittäiseltä harrastajalta. Näin ollen apua sorvaukseen on kohtuullisen helposti saatavissa eikä oman sorvin hankinta ole välttämättömyys.

Seppo oli jo nyt sitä mieltä että Fincupissa saa tehdä autoille mitä tahansa,

Ei ole tainnut lukea sääntöjä läpi? Tai käynyt kisoissa katsomassa mitä niille autoille on tehty?

-kaitsu