Kokemuksia JK:n RTR-autosta

MOikka Kaitsu,

Arzzi ajoi viime Eurosarjan EM ja TS JKlla.

EM 4.7xxs ja TS aika-ajossa 5.100s.
TSään olisi pitänyt vaihtaa uusi kone.
Kisan jälkeen ajettuna, ei ollut enää kaikki puhti kotona.

T.Jussi

Hyvä peli kaiken kaikkiaan. Mä kun luulin, että siihen pitää rakentaa kaikenlaista päästäkseen "skaalatason" kierrosaikoihin. Mulla on siinä esim. edelleen ne alkuperäiset korineulat. Runkoa ei ole millään tavoin tsekattu, vahvistettu tai oiottu. Jne. Maavara on varmaan 1,5 mm. Eli aivan "perusjuttuja" on vielä tekemättä.

Autoon tekemäni muutokset ovat tässä ketjussa, mutta kirjattakoon ne kaikki vielä tähän:
1. Moottori vaihdettu (alkuperäinen oli viallinen yksilö; huono säkä).
2. Moottorin kannusta laakeripesän kohdalta viilattu noin 0,5 mm pois, jotta kone asemoituu alustaan kiinni. Mielestäni alustassa on tältä osin valmistusvirhe. Eli moottorin reikä on stanssattu liian ylös.
3. Pinjoniksi vaihdettu kulmapinjoni.
4. Takarenkaat vaihdettu (Alpha Supernatural), koska väänsin kierteet paskaksi toisesta alkuperäisestä pyörästä.
5. Ohjuri vaihdettu. Alkuperäinen katkesi Lempäälän muovisyheröllä.

Mielestäni autolla pääsi Hyvinkäällä erittäin hyvin skaala-autoilun makuun. Ja noilla pidoilla sitä joutui kuitenkin ajamaan. Ehkä tilanne muuttuu, kun pito kovenee.

-kaitsu

Palaampa nyt tähän aiheeseen kun tuli tuo kotkan endurance ajettua.
Itse kun en noista auton rakenteluista hirveästi ymmärrä sen verran keskellä kämmentä toi peukalo on. Tai on se ehkä piirun verran vasemmalla.
Mutta näillä JK.n autoilla oli kiva ajaa ja ennenkaikkea kivaa oli se kun sai ajaa paljon.
Toivoisin kovasti että näilläkin autoilla voitaisiin ajaa jonkinmoista sarjaa.
Olis se sitten jokamiesluokka. puulaakisarja. 2 divari tai vaikka sähköautojen kokoontumisajot.
Enkä tahdo että se olis mikään täyteluokka muiden kisojen yhteyteen vaan ihan oma harrastelia sarja. Formaatti vois olla tyyliin 8x10 minuuttia. Eli se olis noin tunti ja 30 minsaa/erä. Siinä sais ajaa mukavan määrän ja kokematonkin kuski pääsisi helposti kisaan mukaan.
Mun mielestä tää laji tarvii jonkinmoista "ponnahduslautaa" noihin "oikeisiin" auto luokkiin. Tai miten noi Pro tason kuskit nyt ne haluaakaan ilmaista.
Mutta oli aloitteleville tai vähemmän kokeneille harrastajille vähintäänkin reilua että pääsis keräämään kokemusta ja tuntumaa lajista saman tasoisella kalustolla muiden kanssa. Ja eikös siinä se ajotaito parhaiten punnita kun allan on samantasoinen kalusto. Ilman että ensin on pitänyt ankkurit sorvailla ja magneetit liimailla jne jne jne.
Ettei tää pienoisautoilu pääsis ihan kokonaan kuolemaan noiden hiljentyneiden kerhojen ja ratojen myötä niin mielestäni voitais kokeilla jotain "uutta" ja helpompaa sarjaa.
Ja kilpailuissa se tärkein tavoite olis ihan vain hauskan pitäminen ja muihin lajin harrastajiin tutustuminen. Eli enemmänkin vähän leikkimielisestä sarjasta olis kyse. Ja lisenssit moisesta sarjasta voidaan unohtaa samantien.
Mä lähestulkoon vaadin että myös kokemattomammat harrastajat voivat ajaa kilpasarjan ilman suurempaa rakettitieteen osaamista.

Ja nyt sitten mielipitetä ja palautetta sarja ideasta. (odotettavissa Pro tason kuskien sapeleiden kalistelua)

Taiska kirjoitti: Mun mielestä tää laji tarvii jonkinmoista "ponnahduslautaa" noihin "oikeisiin" auto luokkiin. Tai miten noi Pro tason kuskit nyt ne haluaakaan ilmaista.
Mutta oli aloitteleville tai vähemmän kokeneille harrastajille vähintäänkin reilua että pääsis keräämään kokemusta ja tuntumaa lajista saman tasoisella kalustolla muiden kanssa. Ja eikös siinä se ajotaito parhaiten punnita kun alla on samantasoinen kalusto. Ilman että ensin on pitänyt ankkurit sorvailla ja magneetit liimailla jne jne jne.
Ettei tää pienoisautoilu pääsis ihan kokonaan kuolemaan noiden hiljentyneiden kerhojen ja ratojen myötä niin mielestäni voitais kokeilla jotain "uutta" ja helpompaa sarjaa.
Ja kilpailuissa se tärkein tavoite olis ihan vain hauskan pitäminen ja muihin lajin harrastajiin tutustuminen. Eli enemmänkin vähän leikkimielisestä sarjasta olis kyse. Ja lisenssit moisesta sarjasta voidaan unohtaa samantien.
Mä lähestulkoon vaadin että myös kokemattomammat harrastajat voivat ajaa kilpasarjan ilman suurempaa rakettitieteen osaamista.

Aivan samaa mieltä.

Ongelma on siinä, että ne jotka päättää ketä saa ajaa milläkin ja milloin on jo niin syvällä lajissa, etteivät näe lajia tulokkaan ja huvikseen hurua ajavien näkökannalta asioita.
Vain se pro kilpailu toiminta on heidän näkymänsä lajiin.

Samanlaisista asioista on ollut vääntöä malliauto osastolla.´
Ja tuloksena on ensikaudelle "vakio" Scaleauto luokka.
Nähtäväksi jää riittääkö yksi luokka vetämään porukkaa mukaan vai pitäisikö olla kaksi suht koht helppoa luokkaa hurun ajeluun.

Harrastus pitäisi olla hauskaa ja leppoisaa tai muuten lajissa pyörii vain se terävin kärki vuodesta toiseen ja muut ei jaksa/viitsi lähteä liian totiseen hommaan mukaan.

Sohitaan nyt täälläkin puolella "muurahaispesää".
Kritiikkiä saa tulla ja siihen on totuttu vuosien aikana erilajeissa.

Ei todellakaan saa unohtaa että kerhoilla pyörii myös muitakin kun niitä pro tason kilpailijoita. Ja kaikilla kuitenkin on se kiinnostus siihen ajamiseen

JariL kirjoitti:
Ongelma on siinä, että ne jotka päättää ketä saa ajaa milläkin ja milloin on jo niin syvällä lajissa, etteivät näe lajia tulokkaan ja huvikseen hurua ajavien näkökannalta asioita.
Vain se pro kilpailu toiminta on heidän näkymänsä lajiin.

Mun mielestä tuo em. lausunto on ihan *censored* (korvattu maltillisimmin sanakääntein). Mitä mä olen esim. jutellut kuluneen vuoden aikana ns. 'pro-ukkojen' (malli(skaala/siipi) kanssa niin nimenomaan heiltä on tullut rakentavia ehdotuksia erilaisten boxstanu tms. luokkien perustamiseksi.

Itse kun tässä taistelee malliautopuolella Keski-Eurooppalaisia tuulimyllyjä vastaan ns. pro-tasolla, ja samaan aikaan pyörittää kerhoa, aloitteleville junnuille suunnattuja sarjoja (ihan totta; niitä sarjoja pyöritetään tulokkaiden ehdoilla ja heitä kuunnellen) sekä järjestää kaikenlaista hurumuotoista ajanvietettä aikuisharrastajille esim. vintage-kisojen muodossa, niin hieman alkaa nyppimään tuollaiset em. kaltaiset lausunnot.

Kannattaa muistaa, että iso osa tämän maan kerhoista (niin siipi-, skaala- kuin malliautopuolellakin) on pistetty pystyyn ja niitä pyöritetään pitkän linjan harrastepohjalta. Nimettäköön heitä sitten vaikka 'pro-harrastajiksi', jos se hyvältä tuntuu. Sanoisin, että alkaa olemaan kerhot, radat ja kisat aika vähissä siinä vaiheessa, jos 'pro'-porukka löytää muita harrastuksia. Mutta mitäs siitä, jos jostain vain löytyy *censored* hoidettu rata, jolla voi ajella hurua ja kenties jonkun epämääräisesti järjestetyn kisankin.

Itse olen ainakin alkanut miettimään että miksi tässä käyttää ihan *censored* aikaa muiden hauskanpidon hyväksi. Samoin musta tuntuu, että malliautopuolella avoin tiedon jakaminen on lähinnä aiheuttanut vain negatiivista vaikutusta lajiin. Seikkaperäiset rakennusohjeet tällä laudalla näemmä nostattavat lajia jonnekin 'ultimate pro' -tasolle ja luovat kuvaa että aloittelija voi tuskin edes aloittaa lajia. Lienee siis parempi pitää jatkossa yllä illuusiota, että laji on helppo, ja siinä voi menestyä tekemättä asioiden eteen mitään. Näin toimien saamme ehkä helpommin uusia tulokkaita mukaan.

-kaitsu

Niin sitä tässä yritän vähän perään huudella että saataisiin hedelmällisiä sarjoja jokaiseen tasoon ja tarpeisiin sopiviksi. Eikä kaikkien tietenkään tarvi kaikkia luokkia kisoja ja sarjoja ajella. Toivon vain että kokemattomatkin kuljettajat voisi hakea sitä kokemusta tasaväkisestä kilpasarjasta.

Usein olen miettinyt että miten voisin omalla kerhollamme parantaa tai helpottaa uusien harrastajien mukaan saamista on he sitten nuorempia tai vanhempia. Uusi harrastaja on aina ihan yhtä kokematon on se sitten nuori tai vanha.

Itse pistin omat ajokamat santaan reilu 10 vuotta sitten kun eräs itseäni vanhempi ja kokeneempi kaveri tuli radalle ja sanoi suoraan että menes nyt vittuun siintä kun hän tulee ajamaan.
Siintä kokemuksesta ehkä jotain oppineena tahdon todellakin tehdä kaikkeni ettei kenelläkään enää koskaa tulisi vastaavaa tilannetta vastaan.

Eikä sillä nyt ole mitään väliä et kuka on tehnyt mitäkin tai sanonut jotakin tai joku tekee sitä ja toinen tätä.
Eikös se ole kaikkien etujen mukaista että radoilla on kilpailijoita vielä 10 vuoden päästäkin. On se ajettava luokka mikä tahansa.

Hyviä pointteja, puolin ja toisin, tosin pidon rajoilla mennään kommenttien kitkeryydessä... :lol:

Tässä voi olla se vaara että kun pitkään harrastaneena näkee lajin vaarat sekä mahdollisuudet, että keinot millä sitä yrittää lähteä kehittämään onkin vääriä. Siksi tuli edellä käydyn keskustelun pohjalta mieleen, että olisko mitään jos nyt kun on näiden "sisäänheittoluokkien" osalta päästy niin pitkälle että niillä jo oikeasti ajetaan kilpaa, että net joita asia eniten koskee, voisi sanoa vahvan sanasen siitä miten niitä sitten pitäisi ajaa? Eli kun perusehdotus on kasassa, niin tämän "huruosasto" ottaisi kantaa niin kisaformaatteihin, sääntöihin kuin siihen minkälaisissa tilaisuuksissa näitä ajetaan. Siten kai se kehittyisi parhaiten haluttuun suuntaan? Eli että sääntöjä ei pelkästään mietitä tai ainakaan lyödä lukkoon pro-osastolla. Siinä mielessä pro-osaaminen lienee kuitenkin paikallaan että jos halutaan oikeasti helppo ja tasaväkinen luokka niin yritetään tukkia ne mahdolliset porsaanreiät - prot kyllä tietää mikä on sallittua jos sitä ei osata kieltää... :roll:

Haasteenahan on että aina kun tulee uusia luokkia, pitäisi jokin vanha poistaa mutta siihen ei ole vielä päästy kun niistä pidetään kynsin hampain kiinni (joskus ihan aiheelisestikin). Uusia kisatapahtumia ei niin vain polkaista pystyyn, pitää aina olla joku joka ne järjestää ja sitten vielä saada porukka tulemaan niihin. Jos taas ne tungetaan jo ennestään kireän kisaohjelman jatkoksi niin usein ne tukehtuvat omaan mahdottomuuteensa tai yleinen tunnelma voi olla sellainen ettei se saa ansaitsemaansa arvostusta ja huomiota... Tällä hetkellä on vallalla se että näitä ajetaan "luokkana luokan sisällä", mikä voi ehkä toimiakin vielä kun luokat ovat uusia, mutta miten parin vuoden päästä?

Maailma muuttuu, vaatimus on koko ajan helpottaa harrastamista ja mielestäni nyt kaupallinen tarjooma alkaa olla sillä tasolla että kannattaisi kallistua voimakkaammin merkkiluokkiin kun puhutaan sisäänheittoluokista. Niihin pääsee helposti sisään, harrastaminen on helppoa, melko lailla tasaväkistä kaluston osalta ja osien saatavuus erinomainen. Eli mikä meitä jarruttaa tässä kehityksessä?

Harrastajien määrän pitäisi noudattaa pyramidimallia, eli alatasolla olla suurin massa ja huipulla pienin. Nyt tämä kehitys on aika vinoutunut, aletaan puhua kärjellään seisovasta kolmiosta = varoituskolmiosta ( )... aika osuvaa. En näe mitään syytä miksi slotin pitäisi olla kuoleva laji vaikka ehkä kulta-ajat ovatkin takana. Meidän pitää vain mennä kehityksen mukana. Yksi kehityssuunta pitäisi olla että rajanvetoa malliautot - skaala-autot pitäisi hämärtää ja pystyä tekemään asioita yhdessä. Tämä voi vaatia esim. muutoksia ratojen osalta - meillä on hyviä malliautoratoja joilla voidaan ihan järkevästi ajaa myös skaala-autoilla, mutta säännöt rajaavat ne pois virallisesta kisaohjelmasta ja siten ehkä myös ihmisten mielistä. Nyt siinä on vielä liian korkea muuri vaikka reikiä onkin havaittavissa.

Pahoitteluni aiemmasta viestistä ja anteeksi heille joita se satutti.

Kaitsu teet hyvää työtä lajin eteen, eikä viesti ollut suunnattu sinulle!

Alla pitkä kirjoitus jossa törmäsin lajin PRO tasoon ja vaikeuteen harrastaa ja pitää hauskaa ja edetä lajissa eteenpäin.
Nostan asian esille nyt, kun on sopivasti kesätauko.
Homma meni jotenkin näin.

Juttu alkaa syksystä, jolloin Riihimäen kerholla saadaan vähän uutta puhtia kerhotoimintaan pitkän hiljaiselon jälkeen.
(Riihimäki pieni kaupunki noin 30000 asukasta.)
Kerholla ajellaan ja autoja ostellaan pidetään leppoisia harrastus iltoja.
Sitten mietitään kun kiinnostus lajiin kasvaa harrastajilla, että miten edetään, kun olis ehkä kiva ajella vähän kilpaa muuallakin.
Aluekilpailut olis ehkäpä se kaikkein järkevin tie edetä lajissa.
Joten Riksun aluekisa ensin, koska se on ns. kotikisa.
Kiinnostus lisääntyy lajiin kerholla ja "ruokahalu kasvaa syödessä".
Sitten suuntana naapuri kaupunki Hyvinkää, jossa on seuraavat aluekisat.
Mennään kolmen harrastajan voimin kokeilemaan yhtenä keskiviikkona heidän kerhoiltaansa kuinka isolla hyvällä radalla ajaminen sujuisi.
Keskiviikko sen takia että jännite on 12v.
Meidän epäonneksi seuraavana viikonloppuna oli Vaasan Eurokilpailu.
Joten meidän käskettiin lopettaa ajaminen siltä illalta noin puolivälissä kerho iltaa, että heidän oman seuran kilpailuun valmistautuvat voivat testata ajokkinsa kuntoon.
Asia oli ihan ymmärrettävästi ok.
Sitten seuraavalla viikolla Rixun kerholla tarkasteltiin ja juteltiin, että ei pitäisi olla ennen hyvinkään aluekilpailua mitään muuta isompaa kisaa.
Joten suunnaksi keskiviikkona hyvinkää neljän harrastajan voimin, koska olis ihan kiva päästä ajamaan treeniä ennen aluekilpailuja nykyaikaisella radalla, koska Rixun rata on -60 luvun väsähtänyt kerhorata.
Jonkun ajan jälkeen kerhon ohjaaja kielsi meitä ajamasta = heitettiin pihalle.
Syyksi sanottiin, että vain ne saa ajaa treeniä ketä ajaa SM tai Euro kilpailuja.
Ei muutakuin takaisin riksuun ja osa totes että antaa homman olla ajakoot keskenään treeniä.

Sittemmin aluekisassa ei ollut kuin kaksi riksulaista muut luovuttivat suosiolla ja antoivat tilaa pro porukalle jota ei juurikaan aluekisoissa hirveän paljoa näkynyt.

Siispä kyselen voiko tää autoratailu olla tehty näin hankalaksi vai enkö ymmärrä miten lajissa edetään ruohonjuuri tasolta ylöspäin.

1 älä tule meidän hiekkalaatikolle pilaa meidän leikkejä?
2 pitääkö ensin voittaa EM mitali tai SM ennenkuin voi mennä toiselle kerholle ajamaan treeniä?
3 lajilla menee niin hyvin, ettei tarvita uutta porukkaa mukaan sotkemaan PRO kuskien ajeluja?
4 miksei voisi edes aluetasolla olla rennompaa?
5 mikä on se välimuoto kerhoajeluista isoihin kisoihin?
6 vapaa vinkeille ja neuvoille.

Jos näihin numeroituihin kohtiin sais selvennystä viisaammilta ja kokeneemmilta.

Hep.


Joskus kun itte olen slottikerhoja pitänyt, vuosina kauan sitten... niin silloin oli erikseen ilta kisaajille, jossa tulevan viikonlopun kisaa varten tsekattiin kalustoa kuntoon. Tosiasiahan on se, etä jos kisaa edeltävänä torstaina ei vielä osaa ajaa, niin ei sitä yhtenä iltana enää opi )

1. Jos ei hiekkalaatikolle mahdu lisää väkeä, niin varmaan laatikkoa pitää suurentaa?

2. Miksi pitäisi olla jo valmiiksi pärjännyt saadakseen ajoaikaa?

3. ainakan minun mielestäni lajiin tarvitaan lisää kuskeja. On monta tapaa olla pro ja mielestäni mikään niistä ei anna lupaa sortaa muita.

4. Rentous on ominaisuus, joka joko on tai sitä ei ole. Enpä itsekään viihdy kisoissa jos tunnelma ei ole rento, taikka edes jotakin sinne päin. Sen ei tartte silti tarkoittaa, että kaikki vilunki sallitaan )

5. Esimerkiksi leppoisat endurokisat taikka sopivan kiireettömästi läpi vedetty aluekisa

6. Yleinen suvaitsevaisuus on aika hyvä lähtökohta. Jos klubilla on tilanne, että kisakuskit tarttee treeniaikaa, niin mun mielestä asian voi hoitaa vaikkapa kohteliaasti kysymällä, että voisitteko vaikka pitää hetken paussia, niin noi kisakuskit pitää vähän aikaa kunnon vauhtia...?


-eemeli-

1 älä tule meidän hiekkalaatikolle pilaa meidän leikkejä?
Meidän hiekkalaatikolla on tilaa. Ko. tapaus oli valitettava. Toivon ettei se kuvaa koko kerhoa. Vastaavien tilanteiden välttämiseksi on ryhdytty toimiin.
Yhtenä toimena ruuhkan tullessa on jaksottaminen ja eri kaluston ryhmittäminen vauhtia vastaavaksi. Myös se että torstai on vielä pyhitetty yksin kisaan valmistautumiseen. Ei ehkä kaikille kaikkea, vaan ennemmin jokaiselle jotain.
Minun utopiassa näkisin tulevaisuudessa Riihimäen ja Hyvinkään hiekkalaatikoiden olevan niin lähekkäin että ne näyttäisi yhdeltä.

2 pitääkö ensin voittaa EM mitali tai SM ennenkuin voi mennä toiselle kerholle ajamaan treeniä?
EIEIEI. Ei todellakaan. Kaikki saisi olla tervetulleita, jos he haluavat voittaa itsensä, tai edes pitää hauskaa, nollaa, ihan mitä vaan, vaikka hengaileen jollei muuta keksi. Keittää vaikka kahvit pahemman puutteessa.

3 lajilla menee niin hyvin, ettei tarvita uutta porukkaa mukaan sotkemaan PRO kuskien ajeluja?
Lajilla ei mene hyvin. Jotain tarvitsee tehdä. Yritämme polkaista JK-cuppia käyntiin syksyllä, aloittelijoille hand out autoilla. Aika näyttää mitä siitä tulee ja millä formaatilla ja millaisella kalustolla. Yritetään promota kouluilla ym. Ajetaan syksyllä alue 5 kanssa aluekisa yhdessä. Välillä tuntuu että pelaisi tälle lajille 10 tikkua laudalla peliä.

4 miksei voisi edes aluetasolla olla rennompaa?
Eikö se ole?

5 mikä on se välimuoto kerhoajeluista isoihin kisoihin?
Aluesarjat olisi se kasvualusta ja nuo Eemelin endurot.

6 vapaa vinkeille ja neuvoille.
Mahdollisimman monen pitäisi osallistua näihin talkoisiin.

Voisin vastata ihan otsikkoonkin liittyvää:

Auto on ihan ok ainakin kingillä, MUTTA Hawk 7 moottori on susi jo syntyessään. Onko tuo taludellisesti kannattavaa ajaa sisäänajamattomalla koneella isoa kovaa 1,5h ja sitten se kuolee ( hiili kuluu kokonaan pois ja katkaisee hiilen jousen)? 10€ kone!

Jos ruvetaan ajamaan JK:lla enemmänkin niin oiskos tämä kone mistä voi vaihtaa hiilet, niin kova sana? Tuosta koneesta ei hirveesti ole positiivista sanottavaa.

Hyvinkään kerhoillat ovat olleet kuluneena kevääna ja useana aikaisempana vuotena olleet:

maanantai. aloittelijat
tiistai: omat autot 10V
keskiviikko: kisoissa kävijät 12,5V

Hep.

Minusta ainakin olis hyvä pointti kokeilla, miten toi vaihdettavilla hiilillä oleva peli menis.

Onko kukaan kokeillut radalla, että miten pitkään sillä ajaa?

-eemeli-