Ja ralliluokan kysymys????

Ymmärrän Juluiksen huolen aiheen, mutta voin vakuuttaa ettei FinCupissa käytetä epärehellisiä keinoja, kuten jo Nascarmankin osaltaan totesi.
Säännöt, autojen katsastus ja herrasmies asenne ovat keinot joilla homma on hallittu.

Jos sääntöjen suhteen on epäselvyyksiä niin silloin kannattaa kääntyä SSH:n hallituksen puoleen. Aina on autettu miestä mäessä

Sääntöjen rikkomisesta puheen ollen:

Skandaali F1-MestaruusTaistossa
[url:2xs7dnqc] www.puisto.org/f12005 [/url]

:evil:

Juuri tulleen tiedoitteen mukaan Lord Christian Tillander (tallin omistaja) ilmoittaa lopettavansa tallin, käsistä karkaavien kustannuksien ja sopimattomien syytteiden takia.

Sir Petteri I on kuitenkin aiemmin jo luvannut teeveeyhtiöille että MT-taistossa tullaan tulevallakin kaudella näkemään vähintää kuusi autoa lähdöruudukossa.....

Ainakin osa osakilpailuista tullaan lähettämään suorana AutorataTV:ssä :twisted:

Petteri

Vimotteen päälle asialliset sivut teiän sarjassa. Vähän tuohon tyyliin voisi Fincuppiakin pistää nettiin.

Minun on valitettavasti pakko palata tähän threadiin

Ollessani kisaamassa Speedyllä huomasin että kilpailuun osallistuneessa vihreässä NINCO "Oase" Mersussa koria oli muokattu lämmöllä siten että yläkorin helmoja oli taivutettu leveämmiksi ja täten saatu kori irtonaiseksi alustasta. Tämä autohan on sellainen että alustan pakoputkidetalji lukitsee normaalisti yläkorin paikoilleen. Jos korin haluaa irtonaiseksi alustaa työstämättä on yläkorin helmoja muokattava lämmittämällä ja taivutettava leveämmiksi useita millejä.

Noh,

Havaittuani tämän esitin auton omistajalle retorisen kysymyksen tästä helmalevitetystä, lämpökäsitellystä autosta:

"Oletan että tämä auto on FinCup-sääntöjen vastainen"

Ja SSH sihteerin vastaus oli:

"Auto on sääntöjen mukainen - mekaaninen työstäminen on kiellettyä, lämmittämällä muovaaminen sallittua"


Haluasin nyt saada SELVÄN varmistuksen että siis SAAN lämpökäsitellä FinCup kilpailuihin osallistuvien autojeni koreja ja ne MENEVÄT LÄPI katsastuksissa.

Tämän threadin aikaisemmista viesteistä ymmärsin että lämpökäsittely on KIELLETTYÄ, mutta se onkin siis SALLITTUA?

Olkaas nyt hyvät ja vihdoinkin selventäkää tämä asia niin aloittelija vihdoinkin tietää mitä saa tehdä ja mitä ei. Ei kiitos lisää virkamiesvastauksia.

T: Julius

"Auto on sääntöjen mukainen - mekaaninen työstäminen on kiellettyä, lämmittämällä muovaaminen sallittua"

Eikös tämä ole harvinaisen selvää tekstiä...ja vielä SSH:n hallituksen jäseneltä. Olen myös kuvitellut, että tämän tyyppinen käsittely on kielletty, mutta hyvä, että asia tuli ilmi. Tilanne kaikille kuitenkin sama...Omissa autoissani on paljon paikkoja mihin pitänee soveltaa lämpökäsittelyä...jos en saa veistellä häiritseviä tappeja pois, pitää ne sitten sulattaa. Mutta eikö ole kuitenkin niin, että lämpöä siis saa antaa, mutta esim. vääntely onkin sitten jo mekaanista työstöä...

Mielestäni kuitenkin sääntö pitäisi olla sellaisessa muodossa, että siinä kielletään auton alkuperöisen muodon muokkaaminen....

ja sääntöjä lainatakseni...

********
Autojen tekniset määräykset

Yleistä
.....
Auton koriin, pohjalevyyn, laseihin, sisustaosaan ja moottoriin ei saa tehdä muutoksia.
....
********

en löytänyt hätäisesti katsottuna mistään sellaista kohtaa, joka sallisi tuohon poikkeamaa

Taisi tulla sihteeriltä vahinko kommentti ? ....

Tässäsitäollaan

Siis toinen FinCup veteraani sanoo että saa muovata lämmityksellä - ja nyt Tumpin vastauksen mukaan ei saa muovata. Saan kahdelta arvostetulta kuskilta kaksi poikkeavaa mielipidettä.

Koettakaa nyt ihmiset päättää jotain ja antakaa mulle SELVÄ vastaus.

Vastatkaa SUORAAN kysymykseen:

Saanko muovata auton koria lämmöllä? Kyllä vai ei?

Minä tyydyn vastaukseen, ja oletan että kaikki noudattavat kisoissa sovittuja sääntöjä.

T: Julius

itse en ole ollut rakentamassa SSH:n sääntöjä....

Sen sijaan 14 vuotta niitä rakentaneena R/C ja Slotti puolelle, olen joutunut "muutaman" kerran tarkistamaan itsekin, missä se pilkku seisoo ja mitä sääntö sanoo.

Oma puhdas mielipiteeni tässä asiassa on selvä, tuo on ihan yksiselitteinen asia. Kiellettyä on.

Jos SSH:sta joku kommentoi jotain muuta, niin sitten ollaan sääntöjen puitteissa aika heikoilla jäillä ja säännöt tarvitsevatkin PIKAISEN korjauksen...

Minä en voi kommentoida SSH:n puolesta koska en istu hallituksessa.

Täytyy kyllä sanoa, että aika vieraalta tuntuu korin muokkaaminen lämmöllä. Sehän mahdollistaa ihan mitä vain, esim:

-Annanpa vähän lämpöä kattoon ja teen autosta 5 mm matalamman
-Sulatan lokasuojan reunat ja muotoilen niihen kunnon levikkeet. Näin pystyn levittämän taka-akselia muutaman millin.

Kyllä vähän heikoilla jäillä liikutaan jos selvästi muotoiltu kori tulkitaan olevan sääntöjen mukainen.

Toinen juttu on sitten alusta. Yleinen virityskeino alustan oikaisemiseksi on antaa lämpöä ja suoristaa se. Tämän esim. Pendle neuvoo sivuillaan. Kuinkahan tähän pitäisi suhtautua? Ainakin on mahdoton sanoa onko alusta oikaistu lämmöllä vai kylmänä. Ja onko sitä oikaistu.

No minä tulkitsen sääntöä siten, että kiellettyä muokkaamista ovat toimenpiteet jotka voidaan todeta silmällä ja/tai normaaleilla katsastuksessa käytettävillä mittavälineillä (työntömitalla, kirjevaa'alla jne.). Jos esim. auton alusta on propelli johtuen jostain valmistusprosessin mokasta niin kyllä minä sen väännän suoraksi ennenkuin ostan uuden auton toivoen siitä löytyvän suoremman alustan.

-kaitsu

Kiitoksia vastauksista.

Tumpin ja Kaitsun vastaus on sama kuin oma käsitykseni tästä asiasta.

Nyt olisi asiallista saada varmistus sääntöjen laatijoilta siihen että korin ja alustan lämpökäsittely on KIELLETTYÄ ja pistää piste tälle asialle.

Jos vastaus on toinen, olen ihan pihalla koko asiasta ja FinCup osallistumisen järkevyys menee kyseenalaiseksi koska en tiedä miten pitkälle pystyn sääntöjä venyttämään kussakin asiassa ja silti säilyttää katsastuskelpoisen auton. Syntyy hevosen mentävä sääntöjen harmaa alue.

T: Julius

lordjw kirjoitti: Kiitoksia vastauksista.

Jos vastaus on toinen, olen ihan pihalla koko asiasta ja FinCup osallistumisen järkevyys menee kyseenalaiseksi koska en tiedä miten pitkälle pystyn sääntöjä venyttämään kussakin asiassa ja silti säilyttää katsastuskelpoisen auton. Syntyy hevosen mentävä sääntöjen harmaa alue.

T: Julius

Miksi ihmeessä kyselet sääntöjen perään näin tarkasti, kun kuitenkin sanot yllä seuraavaa:"en tiedä miten pitkälle pystyn sääntöjä venyttämään"? Eikö sääntöjen venyttäminen ole juuri sitä mistä yrität päästä eroon?

Nyt, kun "pilkuttaminen" tuntuu olevan tärkeämpää kuin itse ajaminen niin säännöissä sanotaan seuraavaa:"Auton koriin, pohjalevyyn, laseihin, sisustaosaan ja moottoriin ei saa tehdä muutoksia". Tarkoittaa käytännössä sitä, että en voi liimata moottoria, laakereita yms. alustaan kiinni koska liiman kiinnittyy, sekä alustaan, että moottoriin jolloin niitä on muutettu! Esim. epoksi muuttuu kovaksi osaksi alustaa.

Itse en jaksa pohtia näitä sääntöjä vaan rakennan auton, ajan ja annan katsastajan päättää onko se laillinen vai laiton.

Kisoissa nähdään :roll:

Olisihan nyt kiva tietää mikä on sääntöjen mukaista ja mikä ei! Se on siinä katsastajan hylätessä, pikkaisen myöhäistä alkaa miettimään seuraavaa askelta että pääsee kisaan mukaan. Minusta tuo sinun edellinen vastauksesi antaa juuri sen kuvan että säännöt on sääntöjä ja käytäntö sitten jotain muuta, mikä ei selviä kuin kokeilemalla, eli nimenomaan sääntöjä venyttämällä...

Olisihan se nyt kiva että säännöt olisivat selkeät ja kaikille samat lähtökohdat antavat?

Ehkä tässä kohtaa kävi Jarkolla lipsahdus, se on ymmärrettävää, mutta se että nyt ihmetellään miksi näin tarkkaan kysytään, se on outoa se?

Edit: Vai pitäisikö tässä rakentaa viisi autoa joka luokkaan ja toivoa että jokin niistä läpäisee katsastuksen?

Petteri

samoilla linjoilla kuin Petterikin. Ja Julius ei varmasti ole ainoa, joka haluaa tietää, onko auton korin/alustan muodon muuttaminen lämpökäsittelyllä hyväksyttyä! Kielteisen vastauksen puolesta ainakin Kaitsu heitti mielestäni varsin päteviä argumenttejä. Haluan myös muistuttaa, että aloittelijalla ei välttämättä ole kunnon käsitystä siitä, kuinka tarkkoja katsastuksessa (tai yleensä sääntöjen suhteen) ollaan.

Nyt kun keskustelu aiheesta velloo niin heitän tähän taas taustoja.

Perusperiaate Fin Cup -sääntöjä luotaessa vuonna -94 oli alustan ja korin koskemattomuus. Ajatus oli lähinnä se, että tuon "koskemattoman" paketin ympärille kilpailija sitten omien halujensa ja sääntöjen puitteissa kasaa kilpa-auton. Perusperiaate oli myös se, että osia vaihtamalla "paketin" pystyy tarvittaessa palauttamaan täysin alkuperäiseen asuun. Tämä lause taisi joskus jopa olla sääntöihin kirjattuna. On totta, että komponenttien liimauksen muodostuessa normaaliksi toimintatavaksi tuo alkuperäiseksi palauttaminen on hankalampaa. Tosin kyllä ainakin pikaepoksi irtoaa alustasta rakenteita rikkomatta lähes jälkiä jättämättä.

Itse näen asian niin, että alkuperäisen "Fin Cup -hengen" mukainen auto on sellainen että kun sen purkaan, putsaan ja kasaan uudestaan alkuperäisillä osilla niin auto täyttää vähintään NSCC:n luokituksen G - Good keräilyautoille. Tämä tarkoittaa sitä, että auto on alkuperäinen, pikkuosia voi puuttua ja käytön jäljet voivat näkyä. Poikkeuksena tähän muodostavat tietysti autot joiden kori tai alusta on vaurioitunut kolareissa tms.

Itselleni onkin muodostunut tapa, että kun kisa-auton elinkaari on oletettavasti lopussa "entisöin" sen takaisin alkuperäiseen asuun. Lähes kaikki Fin Cup -autoni ovat käyneet tämän muodonmuutoksen takaisin box standardiksi. Kisahistoriasta muistuttavat sitten lähinnä kuluneet tampot ja pienet kolhut

-kaitsu

hyvin valaisevaa. kauan aikaa seurannut ja ihmetellyt, että miksi teillä on noin raskaat kulissit ja säännöt noita kisoja varten? Kisoja ajaa tuttavapiiri. eikö kavereiden kesken voi pikkasen iizimmin ottaa noita kisoja? jos avoimesti huikattaisiin kaikille että mistä on kyse? Magneetti pohjan alle, sääntöjen mukaiset urarenkaat hiotaan sileiksi, koria levitetään puhaltamalla ja mitä vielä. Olen päälle 10 vuotta harrastellut scalella ja muilla merkeillä, mutta ei minulle tulisi mieleen ilmoitettujen sääntöjen pohjalta moisia muutoksia autoihin tehdä? Ei sen puoleen en muutenkaan innostuisi tulemaan mukaan. Ehkä kynnystä pudottaisi pienet rakennemuutokset toiminnassa? Tästä tulee vaan olo kuin koffin mainoksessa: Harva kusettaa näin reilusti