EL24

Maanantaita vaan kaikille.

Kysymys erityisesti Eurosarjan säännöistä vastaaville instansseille.

Rakensin tuossa viikonloppun EL-24 set-upin ihan "alusta". Ostin Neutrolta Kofon M505 kannun ja M604 Magneetit, istutin kannun kannunsuoristus-slugiin , ei kauheasti tarvinnut naputella ja kannu näytti jo ihan hyvältä. Karhensin liimapinnat, ohuesti skinner-epoxya(oli oikeasti aika ohuesti). Ei muuta kin Wright wayn magneetinliimaus wedget sisään ja uuniin.

Näillä ilmarako oli noin .526, mikä on mielestäni aika vähän säännöissä maihittuun .533:n? Mitäs teen?

-Olli

OPK kirjoitti: Maanantaita vaan kaikille.

Kysymys erityisesti Eurosarjan säännöistä vastaaville instansseille.

Rakensin tuossa viikonloppun EL-24 set-upin ihan "alusta". Ostin Neutrolta Kofon M505 kannun ja M604 Magneetit, istutin kannun kannunsuoristus-slugiin , ei kauheasti tarvinnut naputella ja kannu näytti jo ihan hyvältä. Karhensin liimapinnat, ohuesti skinner-epoxya(oli oikeasti aika ohuesti). Ei muuta kin Wright wayn magneetinliimaus wedget sisään ja uuniin.

Näillä ilmarako oli noin .526, mikä on mielestäni aika vähän säännöissä maihittuun .533:n? Mitäs teen?

-Olli

Kappas siinäpäs haaste

Hoonatakaan ei saa, miten saada vaadittu ilmarako .533” ±0.02”

OPK kirjoitti: Maanantaita vaan kaikille.

Kysymys erityisesti Eurosarjan säännöistä vastaaville instansseille.
......
Ostin Neutrolta Kofon M505 kannun ja M604 Magneetit, istutin kannun kannunsuoristus-slugiin , ei kauheasti tarvinnut naputella ja kannu näytti jo ihan hyvältä. ......

-Olli

Olikohan "slugi" liian pieni ? naputellut kuitenkin :oops:

Kannu oli kyllä yllättävän suora, ainoastaan laakerin kiinnistysreiän ympäristö ei ollut suora. Ja jos sitä naputeltais, tai vaikka vähän levennettäisi ruuvipenkillä, niin silloinhan se ilmarakokin suurenisti tietääkseni.

Meillä on siis joka tapauksessa laittomia moottoreita.

Säännöissäkin on muuten virhe, pitäisi olla .533 +- 0.002

-Olli

OPK kirjoitti: ....

Säännöissäkin on muuten virhe, pitäisi olla .533 +- 0.002

-Olli

Tomi --> Ottaa tuosta kopin ja pistää korjaukseen,,,

OPK kirjoitti: ....
Meillä on siis joka tapauksessa laittomia moottoreita.
.....

-Olli

Tarkoitatko "laittomilla" että ite rakennettuja koneita vaiko peräti valmiita Kojon koneita ?

Piankos me seuraavissa kisoissa irrotamme pari konetta ja tsekataan kisan jälkeen mitä siellä sisällä näkyy

Tuo EL-moottorisääntö on vähän hankala. Muistaakseni se .533" perustuu Kofordin itsensä antamiin tietoihin. Käytännössähän tällaisten moottoreiden ilmarako lienee mahdotonta saada kovin pienellä toleranssilla kohdalleen. Kun ilmarako on todellisuudessa noin pieni, niin se tekee noihin koneisiin tiukat jarrut, mikä on ollut nyt jonkin aikaa suurin ongelma eli moni ajaa mieluummin Hawkilla, koska Kofordissa on liian kovat jarrut jolloin sillä on paha ajaa vaikka onkin nopeampi.

Eli tuossa on omasta mielestäni sallittava jokin seuraavista vaihtoehdoista:

a) Magneettien pitää olla tehdasliimattuja
- ei toimi koska jos magu irtoaa, kone on entinen
- tätä ei voi valvoa
--> EI KÄY

b) Magneetit saa hoonata
- vähän hankala jos kaikilla ei ole .533" hooneja, pitää sallia toleranssia tähän,
kun se todellinen ilmarako on aina jotain vähän muuta
- tämä ei ole hyvä jos ajatellaan aloittelijoita tai vähän harrastaneita koska vaatii erikoistyökaluja
--> MAHDOLLINEN MUTTA EI SUOSITELTAVA

c) Ilmarako on vapaa mutta hoonaaminen kielletty
- mahdollistaa koneen kasauksen ja korjaamisen eikä edellytä hoonaamista
- kannua takomalla on mahdollista vaikuttaa ilmarakoon, jolloin erikoistyökaluista on hyötyä
- hoonaamisen kieltämistä ei taida oikein voida valvoa
+ valmiilla koneilla voi hyvin ajaa ja hyvä yksilö toimii hienosti sellaisenaan
+ koneen voi korjata laillisesti
--> MAHDOLLINEN MUTTA EI SUOSITELTAVA

d) Sallitaan hoonaus ja vapaa ilmarako
+ tasapuolinen, koneen voi virittää melko pienellä vaivalla
- pitää saada hooni jos meinaa virittää (lainaksi varmaan saa tai kaveri voi hoonata?)
- luokan alkuperäinen ajatus (helppo) katoaa
---> MAHDOLLINEN MUTTA EI SUOSITELTAVA

e) Sallitaan vapaa välitys
+ ilmaraon merkitys pienenee
+ mahdollistaa ajettavuuden ja nopeuden säädön ilman että konetta tarvitsee muuttaa
- sopiva ilmarako edelleen melko tärkeä, välityssuhteella ei voi täysin kompensoida sopivaa ilmarakoa
---> MAHDOLLINEN MUTTA EI SUOSITELTAVA

f) Siirrytään kokonaan suljettuihin koneisiin jolloin virittäminen ei mahdollista
+ tasapuolinen, ei tarvita valvontaa
+ koneiden kustannus minimaalinen
+/- vauhti putoaa hieman, eli helpompi aloittelijalle, tylsempi osaaville
+ luokasta tulee kiinnostavampi ja tasaisempi ja osanottajamäärä luultavasti nousee
+ voidaan sallia vapaa välitys joten siihen jää viritettävää (erona EM-luokkaan)
+/- jos vauhti ei riitä, aina voi ajaa TS- ja ES-luokkia
- Hawk 6 Neo-kone hieman kyseenalainen, onko riski että näitä voi virittää erityiskeinoin eli voidaanko sallia?
--> SUOSITTELEN LÄMPIMÄSTI!

Jos halutaan helppo ja halpa luokka jossa reilusti osanottoa, niin tuo koneasia on kriittinen. Yleensä juuri koneen virittäminen on se hankalin asia. Kaikissa toimivissa aloitustason luokissa kone on tiukasti rajattu.

EL:stä voisi ihan hyvin ottaa pois sen G12-koneen kun nytkin suurin osa haluaa mieluummin ajaa Hawkeilla. Meillä on OG ja TS joissa voi ajaa G12:lla ja vielä ES jossa pääsee vielä kovempaa. Ei siis luulisi olevan mahdotonta pudottaa tämä aloitustason konesääntö luokan ideaa vastaavaksi. Tuo G12:n salliminen oli tavallaan siirtymävaiheen ajatus, mitä vielä puolsi oletus että ne olisivat tasalaatuisia, mikä nyt kuitenkin näyttää olevan jonkin verran väärä käsitys. Nuo olemassa olevat G12-koneet (EL) voi helposti muuttaa TS-luokkaan sopiviksi (laillisia jo nyt mutta pienellä virityksellä vauhtia voi hiukan lisätä) joten kalusto ei sinällää tässä vanhenisi.

Tämä analyysi siis vuoden 2017 sääntöjä ajatellen.

Jos vuodelle 2016 pitää jotain tehdä niin suosittelen vaihtoehtoa d), sillä oletuksella että joka kerhossa on joku joka osaa auttaa näiden koneiden laittamisessa. Vapaa hooni mahdollistaa sen että joku sopiva varmaan löytyy jostain. Vaikka ei tämä konesääntö taida koskettaa kuin muutamaa nuorta huippukuskia? Tai ehkä joku niistäkin joka nyt mieluummin ajaa Hawkilla, voisi innostua vaihtamaan G12:een, jos saisi sellaisen koneen jossa ajettavuus on kohdallaan?

EL24-luokan säännöt sorvattiin hirveällä kiireellä aikoinaan kasaan ja siinä aikataulussa ei keretty testaamaan koneen rakennusta. Kysyttiin aikoinaan tiedot vain Kofordilta ja luotettiin, että tiedot ovat oikein.

Mikäli suurta vastalausetta ei ilmene, niin olen itsekin Kimmon listalta D-vaihtoehdon kannalla.

Vuoden 2017 osalta on aikaa miettiä asiaa tarkemmin. Minusta järkevintä olisi ajaa EM- ja EL-luokissa samalla kalustolla, kun JK:n koneilla autojen nopeusero on muutenkin sen verran pieni. Nopeampia luokkia on tarjolla useampikin niistä kiinnostuneille. Niiden kokeilu ei vaadi nykysäännöillä enää lisenssiäkään.

Säännöistä sen verran muutenkin, että AKK:n päivityskoneisto ei oikein toimunut halutulla tavalla, joten sääntökirjassa on näkyvissä viime vuoden muokkaamaton versio. Olen pyytänyt AKK:ta korjaamaan säännöt ajantasalle, mutta korjaus on edelleen byrokratian takia tekemättä. Teen tämän viikon aikana säännöstöön ajantasaisen version, jos AKK:n sivuille ei ilmesty päivitettyä versiota.

Moro,

Säännöt ei kiellä magneetin ohentamista selkäpuolelta. Lyhennys, madallus ja hoonaus on kielletty. En sitten tiedä mikä säännön oikea henki on ollut.

Ehkä säännön laatijalla on ollut tarkoitus rajata toleranssi +-0.002", mutta nyt se on dekadia isompi ja porukat ovat jo koneensa noihin sääntöihin rakentaneet. Itse ainakin aikoinaan hommasin 3 Kojon valmiskonetta, jotka mittasin ja niistä 2 mahtui tuohon spexiin (tiukempaan 0.02) ja näillä on siis menty 2014 alkaen. Se mitä siellä nyt on muutaman mällin yms jälkeen, niin voi olla mielenkiintoista, mutta tuohon säännön sallimaan speksiin menee kyllä.

Tosiaan tästä koneen tiukkuudesta olen muutamaan kertan purnannut. Sallimalla hoonaus, saadaan näistäkin ajettavampia moottoreita, joilla sitten EL kuskit voivat samalla kalustolla paukutella vaikka TS luokassa. Hivenen aantaa siinä tasotusta, mutta varmaan vähemmän, kun H6lla. Ainakin toleranssin miinuspuoli voi olla mitä vaan, enemmän tuota ilmarakoa olisi tarve kasvattaa, ainakin meillä.

Hooni taitaa maksaa 40-50EUR ja uusi kone valkattavaksi on noin 100EUR. Jos joutuu vaikka 3 koneesta valkkaamaan toimivan, niin ei liene tuommonen hooni mahdoton satsaus?

Ehkä liimaukseen kiiloja parempi vaihtoehto tässä luokassa on vanha ankkuri, josta tehty sopiva slugi teipeillä tms. En osaa sanoa, kun Arzzin EL-koneet on suoraan Kojon paketeista. Ei olla edes sen kummemmin yritetty näitä EL-koneita hieroa Arzzin ajotyylille, koska ei oikein ole mitään tehtävissä (ainakaan sääntöjen sallimissa rajoissa).
Tietysti tuo Ollin nyt hokaama ilmarako .553een saakka antaa hyvät mahdollisuudet!!!

T.Jussi

Toleranssisääntö oli tosiaan alunperin tarkoitettu +-0.002", mutta tuosta ei ole kukaan minulle tai lajiryhmälle maininnut tähän mennessä. Magneettien ohentamista takapuoleltakaan ei ollut listattu, vaikka ei sitäkään ollut tarkoitus sallia. Itsekin aikoinaan 90-luvullta tuota tein, kun hooneja ei ollut pakissa.

MOikka,

Meidän tiimi luopuisi tuosta Kojon koneen käytöstä ilomielin, mutta pitää muistaa, että ELään on pienemmän budjetin harrastajat hommanneet moottoreita, jotka nyt sitten ei kelpaisi muualle, kuin TSään.

Eli foorumilla ja vaikka LPR olisi hyvä tehdä kysely viime ja tänävuonna ELää ajavien kesken tuon Kojon osalta, jos sitä kokonaan meinataan hukata, että mitä mieltä ne siinä luokassa ajavat oikeasti asiasta ovat.

T.Jussi

Alunperin tässä EL luokassa on haettu samanlaista ratkaisua kuin EM luokassa, helppoa houkuttelevaa kalustoa. Jos nyt sitten lähdetään hoonauksen tielle - niin sieltä on helpompi "tekijämiehien" alkaa rakentamaan tehokkaimpia/parempia ratkaisuja kuin on alunperin ajateltu. -> seurauksena, pärjätäkseen ko. luokassa tulisi se kone "osista" rakentaa.

Tämä vuosi seurataan aikas tarkasti ja kysellään kisoissa mielipiteitä ko, asiasta miten luokka kehittyy, ja ensi vuodelle harkitaan vakavasti sitä seikkaa, että EL luokan moottorisäännöstä pudotetaan tuo Koford vaihtoehto pois ja jätetään vain Falcon (jataiei) Hawk vaihtoehto.

Tänne niitä saa jokainen myös kertoa, joko omana itsenään tai kerhon edustamana.

Katselin tuossa niitä alkuperäisiä ehdotuspapereita mitä tuli silloin kirjoiteltua... siinä oli maininta että "hoonaus kielletty" ja "magneettien ja kannun keventäminen kielletty". Erikseen ei sanota että magneetteja ei saa hioa takapuolelta, mutta mielestäni tuo hionta lasketaan keventämiseksi vaikka sillä jotain muuta tavoitellaankin. En muista miten tuo nyt sitten on tällä hetkellä sääntöihin kirjattu...

Jos sinne porsaanreikä on jäänyt noiden magneettien hionnan osalta niin ei voi mitään. Se mitä voidaan on sitten katsoa josko tuo hoonaus pitäisi sallia, se lienee helpoin tapa tukkia tämä aukko ja tehdä hommasta tasapuolista. Jos näin tehdään, niin lupaan treeneissä hoonata niiden magneetit ketkä näin haluaa. Siinä ei kauaa nokka tuhise jos kone on osina. Mulla on pari sopivaa hoonia, katsotaan mitä niistä päätetään. Varmaan muutkin tässä suostuvat jelppimään jos on halukkaita?

Mun suositus on että sallitaan hoonaus niin sitten nuo Kofordin koneet saadaan laillisesti ajokelpoisiksi ilman mitään pro-kikkoja. Samalla niistä tulee varsin kilpailukykyisiä myös TS-luokkaan (ilmaraossa suurin ero). Toki jos nyt useimmat EL-kuskit tätä vastustaa (järkevillä syillä) niin sitten varmaan ei kannata näin tehdä.

Aika moni on jo ehtinyt hankkimaan Kofordin EL luokkaan ja luulenpa että harmittaa jos tuo nyt kielletään. Siitähän kyllä voi tehdä TS koneen mutta aika monella taitaa sekin jo löytyä joten toinen jää helposti turhaksi ostokseksi. Itse en Kofordia omista eikä tarvetta hankkia kun ES säännön takia en EL luokassa saa enää ajaa, muuten kyllä ajaisin.

Nykyisissä säännöissä en näe mitään suurta valuvikaa koska hawk 6 koneellakin olen pystynyt ajamaan kolmen joukkoon. Varmaan juuri tuon Kofordin hankalan ajettavuuden ansiosta. Kofordi on varmasti nopeampi mutta tasaisella ja varmalla ajolla on mahdollista päästä kohtuu sijoille myös Hawk koneella.

Suurin ongelma taitaa olla tuo Ollin mainitsema ilmaväli osista kasatulla koneella. Ratkaisu siihen voisi olla hoonauksen salliminen tai tuo magneetin ohentaminen taustapuolelta josta Tomi kertoi. Suurempi tappio taitaa olla 100€ moottorin kieltäminen kuin hoonin ostaminen. Hoonaus työ suorituksena ei ole mikään hankala mutta taustapuolelta hiominen vaatii jo vähän tarkkuuttakin. Timanttiviilasarjan saa esim. biltemasta muutamalla eurolla. Kolikon toisella puolella tuossa kofordin ajettavuuden helpottamisessa on se että Hawkilla ei taida olla enää mitään jakoja. Vai saisiko siitäkin paremman jos ilmaväliä saisi muuttaa? Vakionahan se on kyllä aika suuri joten hoonaus tarvetta tuskin on.

Mitä tulee rakentamisen vaikeuteen niin kyllä paketista otettu JK auto on aikalailla hitaampi verrattuna osaavan kaverin osista rakentamaan (tai tuunaama valmis auto) Hawk moottoriseen JK autoon verrattuna. Eli täysin aukottomasti on vaikea tehdä sellaisia sääntöjä että aloittelija ja jo jonkin aikaa harrastanut kaveri olisivat kalustollisesti samalla viivalla.

Itse olen sitä mieltä että kun siirrytään ns. ylempään luokaan kyllä kalustossakin jonkinlainen ero saisi olla. Tästä syystä en hirveästi kannata ajatusta EM/EL luokkinen ajamisesta samalla moottorilla. Hawk 6 ja 7 moottorien suurin ero taitaa olla jarruissa, kulkupuoli on enemmänkin kiinni yksilöstä. Onhan noissakin edes jonkinlainen ero jos pelkästään Hawk koneilla halutaan ajaa.

Nämä näkemykset edustavat henkilökohtaisia näkemyksiäni.

t. Tuomas

Tervehdys kaikille!

Aloitte vääntämään niin mielenkiintoisesta aiheesta, että täytyi oikein rekisteröityä jäseneksi ja hiukan heittää roihua lisää keskusteluun. Mielipiteeni on tietenkin vain henkilökohtainen ja perustuu hyvin lyhytaikaiseen kokemukseen aiheesta. Aloittelijana tai pitkän tauon pitäneenä en tiedä lähellekään nykyluokkiin johtanutta historiallista kehitystä ja mikä on ollut minkäkin päätöksen takana, mutta hiukan sekava käsitys joka kaipaa selkeyttämistä on itselleni ainakin muodostunut. Mielestäni luokkajako ja kalustoratkaisut olisi tehtävä kestäviksi, pitkäjänteisiksi ja selkeiksi.

Siispä rohkea visioni olisi seuraavanlainen. Tälle vuodelle luotu eurosarjan aikataulu on hyvä, ainoastaan yhdistetään EM ja EL luokat teknisiltä vaatimuksilta. Tiukin ratkaisu voi olla perus JK C-21 rungolla ja Hawk-7 koneella, sallitaanko X-25 runko ja/tai Hawk-6 moottori on mielestäni makuasia, ihan miten vaan. C-kannu koneet TS ja OG luokkiin sitten. Olennaisen muutoksen tekisin osanottooikeuteen, sallisin uuteen yhdistettyyn luokkaan osanoton kaikille, ihan siis kaikille huipuillekin. Miettisin osanottomaksuun sidottuja handout renkaita, .700 kaikille. Ekat heatit rankingin mukaan ja toiset ekojen tulosten mukaan. Mikään ei olisi junnuille mukavampaa, kuin kisata tasaväkisellä kalustolla huippuja vastaan. Ja luulempa kunnon kilvanajon maistuvan myös kokeneemmillekin.

Tällä mallilla kaikki voisivat ajaa kaikkia luokkia, alle 13-vuotiaille voitaisiin jakaa omat palkinnot, voisi olla 13-18 ikäistenkin luokka, kaikki nätisti samassa kisassa. Aloittelijoille siis tämä luokka, vähän kokeneemmille tämä ja TS, aluksi pelkästään koria vaihtamalla ja sitten isompaa panostusta.

Ja en usko kenenkään Kofordien olleen hukka panostus, Kimmon mainitsemilla talkoilla varmasti käyttökelpoisia TS:ssä, ihan podiumille tarvitaan sitte jotain muuta radalle ja kahvan jatkeeksikin...

Tämmöistä ääneen ajattelua,

terveiset Mikkelistä!

Hessu