Eurosarja 2015 SÄÄNNÖSTÖ

Mun JK-auton kone ei istu ilman koloa. Jos muiden mahtuu ja se kolo ei tee autoa nopeammaksi, niin miksi sitä ei voi tehdä? Pitäkää tunkkinne!

Komppaan nyt kyllä vähän Pasia.
Jos koneen koloamisesta ei ole nopeudellista hyötyä tai muutenkaan juuri hyötyä kuin se että kone istuu paremmin paikoilleen niin miksi se pitäisi kieltää?

Kertokaa minulle yksikin syy MIKSI se pitäisi kieltää?

Ja jos koneen koloaminen kielletään niin kai sitten kieltään myös rungon ja takapukkien oikaisu ?
Mun mielestä Koneen virittäminen on ihan eri asia kun auton säätäminen. Jos auton osat ovat alkuperäiset tai sitä vastaavat niin se ei ole virittämistä. Koneen koloaminen tai rungon oikaisu ei ole virittämistä.

Vai olenko mä nyt ihan väärässä?

Tutkin omat C21 runkoni (3 kpl) ja yhdessä on moottori suuremmalla kulmalla. En ole aikaisemmin kiinnättynyt asiaan huomiota, kun ei ole tullut verrattua runkoja. Suuremmalla kulmalla varustettuun runkoon saa paremmin moottorin kiinni. Tukkurilta tilatun uusimman autosatsin runkojen moottorituet ovat loivalla kulmalla. Jussi käyttää toista tukkuria, joten onko Neutron varastossa olevissa autoissa kumpi kulma ?

Voisin jopa väittää, että moottorin kulmaero saattaa jopa hieman vaikuttaa auton vauhtiinkin. Rungon peräosa on rungoissa erilainen, joten sekin voi vaikuttaa. Minun jyrkemmän kulman omaavassa rungossa materiaalikin on erilaista ainakin väriltään, kun vertasin sivulevyihin ja toisiin runkoihin. Tästä voisi johtua Riston mainitsemat juotosongelmat ?

Pitää laittaa JK:lle vähän selvityspyyntöä asiasta, kun vähän outoa, että samalla tuotekoodilla myydään näinkin erilaisia runkoja.

Taiska kirjoitti: Jos koneen koloamisesta ei ole nopeudellista hyötyä tai muutenkaan juuri hyötyä kuin se että kone istuu paremmin paikoilleen niin miksi se pitäisi kieltää?

Kertokaa minulle yksikin syy MIKSI se pitäisi kieltää?

Moikka,

Jotta säilytettäisiin tämä pienitöisenä luokkana aloittelijalle. Ne 5-10v ja kaikki niiden vanhemmat eivät välttämättä osaa tuota loveusta alkaa tekemään. Vai miten Taiska itse näet tuon? Teetkö loven jokaiseen uuteen moottoriin, jonka JK-autoon vaihdat? Kaikilla ei ole dremeliä yms heti hankittuna. Jos käyttää ruuvikiinnityksellä, niin pakissa on rengasavain, moottoriavain, pihdit yms ja juotin (ehkä jotain muuta...).

Tiedä sitten kumpi on heille helpompi asentaa paikalleen: lovettu moottori vai loveamaton.
Tätä tulisi kysyä nyt heiltä itseltään jättäen pois tästä otannasta "pro" mekkariporukka. Puhtaasti aloittelijaporukan mielipide tähän. Iisalmessa on aikapaljon JK-autoja nyt aloittelijoilla, samoin Seinäjoella. Nopea kysely näistä voisi olla paikallaan. Kuinka paljon sitten noita moottorivaihtoja ovat oikeasti nuo aloittelutiimit tehneet ja paljonko on Ylyn ja Riston harteille heitetty, sitä en osaa sanoa, mutta kyllä tuolta kanta pitäisi löytyä.

Meillä on molempaa runkomallia ja kummankaan kanssa ei ole tarvinnut mitään koloamista tehdä.
Kun fassin kääntää toisinpäin (hammaskehä renkaan reunaa vasten), saa koneen pinjonin sopivaan kulmaan. Flat akselin kanssa tulee työtä mahdollisesti, mutta pyöreällä ei.

Ota Pasi se sun runko mukaan Kotkan kisapaikalle, niin katotaan mikä siinä olisi erilaista.

Tuon jyrkkäkulmasen kanssa olen joutunut joskus koneen jättämään juottopukista kauemmaksi siten, että moottorin laakerikaulus ei mene sille varattuun aukkoon pellissä. Tällä olen saanut koneen paremmin asettumaan.

Uusin autosatsi tulossa, mutta tuoreemmista satsesta meille jäänyt yksi auto on loivalla kulmalla (leveä perä).

T.Jussi

Taiska kirjoitti: Kertokaa minulle yksikin syy MIKSI se pitäisi kieltää?

Huokaisu !

Kyseessä on luokka alle 13-vuotiaille kuskeille.

Jos on tarkoitus pitää luokka "pakettiauto / RTR" luokkana, niin kaikki tuollainen erikoistyökaluilla ja hyvää mekkaustaitoa vaativat viritykset tulee kieltää.

Jos siitä ei saa mitään hyötyä, niin miksi ihmeessä se sitten pitäisi sallia ?

Muistakaa aina kuinka paljon sillä on merkitystä, miltä säännöt näyttävät aloittelijan ja aloittelijan vanhempien silmiin ?

Ja sitten Pasille jonka tunkki näyttää olevan tuossa meidän olohuoneen lattialla: Sinä olet selkeästi yli 13-vuotias :mrgreen:

Jussin kysymykseen; Kyllä se on ollut täällä meillä noi koneiden vaihtamiset yksin minun ja nyt hieman jo Miron harteilla !

Yhtään kertaa en ole törmännyt ongelmaan, jonka ratkaisu olisi vaatinut kannun koloamista.

Meillä ei tietysti ole täällä kuin about 40 kpl noita JK-autoja, eli kokemusta ei ole ehkä niin paljoa, kuin KRP:llä Taiskalla ja muilla Pro mekkareilla

Minä ne moottorit olen saanut/joutunut vaihtaa Iisalmessa.

En ole nähny vielä yhtään runkoa, jossa moottorikulma olisi niin suuri.

Ikinä ei ole molemmat ruuvit sopineet uuteen koneeseen. Useasti se alempi ruuvi sopii. Sen jälkeen olen juottanut siitä ylhäältä koneen kiinni runkoon. Faasin olen laittanut niin päin, että ruuvi on rungon puolella.

En ikinä ole joutunut loveamaan moottoria.

pasihietala kirjoitti: Mun JK-auton kone ei istu ilman koloa. Jos muiden mahtuu ja se kolo ei tee autoa nopeammaksi, niin miksi sitä ei voi tehdä? Pitäkää tunkkinne!

Käännä ratas toisinpäin

Pilasin tuossa KRP:n aamupalahetken soittamalla hänelle.

Eli ongelma tuntuu olevan silloin, kuin ratas laitetaan " ruuvi renkaaseen päin"

Laittakaa ratas niin päin kuin JK on sen suunnitellut, niin varmasti ei tarvitse loveta moottoria !!!

Nnoniin. Koska taisin sohaista muurahaispesää ehdottamalla tätä lovihomman selvittämistä, niin ajattelin nyt omalta osaltani lopettaa tämän aiheen käsittelyn, koska selvästi tavoite on kaikilla sama, keskustelu on vain lähtenyt väärään suuntaan. Oma tarkoitukseni oli selkeyttää sääntöjä eikä lisätä viritysmahdollisuuksia, koska mielestäni tämä asia on selvästi ollut hieman epäselvä.

Sanon vielä että kannatan itsekin ehdottomasti sääntöjen viemistä RTR-autojen suuntaan, eli rajataan autojen virittäminen olemattomiin ja sallitaan lähinnä huoltotoimenpiteet jotka on helppo oppia. Viritys rajataan vain siihen että valmistusvirheet (laatuvaihtelut), kolarivauriot yms. pikkujutut saa oikoa. Eli en kannata viritysmahdollisuuksien lisäämistä, haluan vain että sille on selkeät rajat.

Koska lovi, vaikka onkin olemattoman pieni asia, aiheuttaa näin paljon tunteita ja kieltämättä rikkoo RTR-ideologiaa, niin siinä mielessä sitä ei tule sallia. Onko siitä sitten mitään hyötyä ensinkään on jokaisen itsensä pääteltävissä, mielipiteitä näkyy olevan puoleen ja toiseen, ehkä tässä on enemmän kyse siitä minkälainen viesti annetaan uusien harrastajien suuntaan. Runkoversiossa jossa kone tulee jyrkkään kulmaan, ei ole mitään ongelmaa. Ja siinä toisessakin mallissa rattaat tosiaan saa sopimaan oikein hyvin ilman loveakin jos ne laittaa niin kuin RTR-autossa, eli rattaan ruuvi tulee laakerin puolelle. Pitemmän aikaa harrastaneille tämä voi kyllä tuntua oudolta kun ratas yleensä aina nykyisin laitetaan toisin päin. Koneen loveaminen on ollut itsestäänselvä ratkaisu, koska se on vallitseva käytäntö muissakin luokissa (ES, EJ, TS) ja myös EM:ssä vanhoilla konesäännöillä.

Koska autoissa kuitenkin on pieniä eroja valmistustekniikasta johtuen, niin niiden korjaaminen pitää jatkossakin sallia ettei tarvitse ostaa useampaa autoa hyvän löytämiseksi (eikä näitä asioita edes voi valvoa). Ja näinhän nyt onkin, eli ihan kaikkea ei voida kieltää. Esimerkkinä rungon laakerinreikien suurentaminen - jos rungossa on laakeripukeissa taivutusvirhe, sen saa korjata laakerinreikää suurentamalla, koska se on aloittelijalle luultavasti helpompaa kuin "pro-kikka" eli liukulaakerin pienentäminen - tämä on käsittääkseni edelleen tapa jolla kv-sääntöjen mukaan asia pitäisi korjata (X25-rungossa).

Mielestäni myös EJ on rinnastettavissa aloittelijaluokkaan, eli kannattaa harkita tuota loveamista senkin suhteen, sitäkin lienee syytä kehittää RTR-suuntaan? Tosin se että siellä nyt sallitaan Kofordin moottori, tietysti jo tekee ison poikkeaman tästä ajatuksesta (tälle on olemassa ihan hyvät perusteet). Tuo vähän hämää että samaa moottoria käsitellään eri tavoin riippuen siitä mikä luokka on kyseessä.

Pikkujutuista usein tulee vähän liian suuria.

Onneksi asiaa ei päätetä huutoäänestyksellä. Pahoittelut että otin asian esille enkä älynnyt lopettaa sitä ajoissa... haluan vain että säännöt ovat selvät. Toivottavasti asiassa tehdään hyvä päätös eli viedään hommaa lähemmäs RTR-autoja, eli suoraan paketista vedetty auto tulee olla mahdollisimman kilpailukykyinen. Ehkä ne koritkin saadaan joskus enemmän RTR-korien kaltaisiksi, että näin todella voisi lähitulevaisuudessa olla?

Laitoin kyselyä runkomallien eroista, mutta asia selvisi, kun tutkin tukkurin listoja.

Eli C21-rungosta onkin kaksi eri versiota, joista toinen on tarkoitettu D-kannumoottoreille !

www.ncphobbies.com/jk-1/24-chassis/jkp-4...-slot-car/jkp25021d/
www.mrslotcar.com/prod2219.htm

Tuotekoodissa on siis ero eli D-mallissa on D-pääte.

Mielenkiintoista asiassa on se, että kaikki meidän kerhon autot ovat RTR-malleja, jotka on tilattu samalla tuotekoodilla. Eli paketissa on voinut tulla jompi kumpi malli...

D-mallia ei ole säännöissä listattuna, joten se ei olisi sallittu. En kyllä lähtisi noita D-malleja hylkäämään kisoissa, koska kumpiakin malleja on käytössä yleisesti.

Jos auto toimii ilman moottorin koloamista, niin eipä siihen ole tarvetta koloa tehdä. Ja jos auto ei toimi ilman koloa, niin sehän on reklamaation paikka ja auto palautetaan myyjälle. Itse en näe olennaista eroa mitenpäin se faassi siinä akselilla on. Niin ei liene myöskään tarvetta tehdä koloa koneeseen. Eli on ihan YMMÄRRETTÄVÄÄ että EM luokassa kielletään koneen koloaminen koska se ei ole tarpeellista. Pasin tapauksessa taisi ongelmia ilmetä kun ruvettiin välitystä muuttamaan endurancea varten. Ja sehän on taas täysinneriluokka ja siinä liene kolot sallittu.

Endurot ovat asia erikseen.

Ne ajetaan just niillä säännöillä, mitkä kilpailun järjestäjä päättää.

Hyvä, että järki alkaa voittamaan tässä elle 13-vuotiaille suunnatun luokan suhteen.

tp kirjoitti: Laitoin kyselyä runkomallien eroista, mutta asia selvisi, kun tutkin tukkurin listoja.

Eli C21-rungosta onkin kaksi eri versiota, joista toinen on tarkoitettu D-kannumoottoreille !

www.ncphobbies.com/jk-1/24-chassis/jkp-4...-slot-car/jkp25021d/
www.mrslotcar.com/prod2219.htm

Tuotekoodissa on siis ero eli D-mallissa on D-pääte.

Mielenkiintoista asiassa on se, että kaikki meidän kerhon autot ovat RTR-malleja, jotka on tilattu samalla tuotekoodilla. Eli paketissa on voinut tulla jompi kumpi malli...

D-mallia ei ole säännöissä listattuna, joten se ei olisi sallittu. En kyllä lähtisi noita D-malleja hylkäämään kisoissa, koska kumpiakin malleja on käytössä yleisesti.

Mielenkiintoista !

Oletteko tilanneet kokonaisia autoja vai pelkkiä runkoja ?

Yly kirjoitti:
Mielenkiintoista !

Oletteko tilanneet kokonaisia autoja vai pelkkiä runkoja ?

Kaikki autot ovat olleet meillä RTR-autoja ja tämä tekeekin asian todella mielenkiintoiseksi. Aikoinaan varmistin tuotekoodit Jerryltä suoraan, kun JK-autot tuotiin sääntöihin. Silloin sain tuotekoodiksi tuon ilman D-kirjainta olevan mallin.

tp kirjoitti:

Yly kirjoitti:
Mielenkiintoista !

Oletteko tilanneet kokonaisia autoja vai pelkkiä runkoja ?

Kaikki autot ovat olleet meillä RTR-autoja ja tämä tekeekin asian todella mielenkiintoiseksi. Aikoinaan varmistin tuotekoodit Jerryltä suoraan, kun JK-autot tuotiin sääntöihin. Silloin sain tuotekoodiksi tuon ilman D-kirjainta olevan mallin.

Reklamaatio sisään ja uudet autot tilalle veloituksetta !

"ja sitten minä heräsin :oops: "