Eurosarja kisaformaattikeskustelu 2017-

H.Virtanen kirjoitti: Kiitos kisajärjestäjille kisoista, oli nastaa vaikka vastustikin lähes kaikki... Tumpin pohdintaan vähäisiin es kuski määriin, onkos ollu pohdinnassa ajatus et sportti ajettais la ja em&el su?

Nykysysteemi on sopiva kombinaatio sinne ja tänne sopivaa luokkaa. Siirtämällä EM/EL sunnuntaille, saattaa joillekin ongelma sitten olla se että menee yön yli kisaksi. Nykysysteemi on siitä hyvä -että ne jotka ajaa EM/EL/TS voivat tulla vaikka vain lauantai päivälle. Nyt jos menee kaksipäiväiseksi heille, se saattaa vaikuttaa siihen että jotain jää pois, ellei jopa molemmat"?" Vielä kun haasteena on ollut monella paikalla se, että enää ei saada "ilmaisia" laittiamajoituksia aikaan kisapaikoilla -on noussut monille ongelmaksi.

Sinällään kuitenkin hyvä ja varteenotettava idea... joten heittäkää vain kaikkea ilmaan..

- Eurosarja III ajankohta myöhemmälle syksyyn ISRA-MM:ien jälkeen. Tällöin kenties kaikilla kerhoilla on touhu alkanut, pellot ovat puidut, futiskentät jäässä jne.
- Tai sitten ajettaisiin vain kolme eurosarjan kisaa vuodessa + SM. Kaksi sarjakisaa keväällä ja yksi nykyisen nelossarjan paikalla. SM mukaan sarjapisteisiin ( tai ei ) ja sille painoarvoa pisteissä vaikkapa 1.5x
- Kisat pitänee alkaa ajamaan maantieteellisesti samassa suhteessa kuin on kuskeja? Jos etelän pohjoisrajana on Mikkeli niin sen pohjoispuolella vuodessa yksi kisa.
- Ainakin Eurosportissa semeistä finaaliin nousevien lukumäärä pitäisi suhteuttaa semejä ajavien kuskien määrään. Eilen 12 kuskia ja finaalissa 4 nostajaa.
- Eurosportille rataa ei tarvitse pestä välttämättä, sama kuitenkin kaikille. Palvelisi kuitenkin paremmin kv-kuskeja, jos rata pestäisiin ja pidotettaisiin järjestäjän toimesta. Seinäjoen kaltaisilla radoilla hitaampi kierrosvauhti tosin siistii aika lailla jo muutenkin ruuhkaisia ja kolariherkkiä eriä.
- 32-luokkien ajamista kannattaisi harkita uudelleen. Vaikkapa lomittain OG-12-luokan kanssa kuitenkin niin, ettei yhdelle viikonlopulle ole liikaa luokkia. 32-luokat ovat kuitenkin ISRA-luokkia ja OG ei. Nykyinen 1 kisa vuodessa kotimaassa ei palvele kv-kuskeja siltä osin. Tai sitten joku erillinen 32-luokkien kisa kerhojenvälisenä. Etelässä tietenkin.
- Ilmainen / halpismajoitus kisapaikalla kannattanee selvittää kunnolla. Jos hotelliyöstä maksaa >50€/henki/yö niin kisaviikonlopulle se tekee jonkin verran lisää budjettiin. Tälläkin rahalla tekee jo aika paljon autoja.

Enemmän etäisyyttä ES3 ja ISRA välille, niin varmaan saadaan muitakin mukaan.

Meinas meiltäkin jäädä väliin.
T.Jussi

Tuo ISRA MM varmasti sotkee ES III:sta joka vuosi. Jos ajetaan ennen niin osa kuskeista ei ehkä tule kun säästää kalustoa/ aikaa MM:iä varten. Siis tämä ES:ään liittyen. MM:ien ajankohta on valitettavan huono, se vaatii "puskuria" kalenteriin juuri siihen missä olisi hyvä olla kisaa. Osa kerhoista alkaa vasta syyskuussa eli siinä mielessä ollaan vähän aikaisessa että kaikki ei vielä ole heränneet/ innostuneet kisaamaan. En kannata siirtymistä kolmeen sarjakisaan, näitä on muutenkin sen verran vähän.

Yksi mahdollisuus olisi tietty siirtää molemmat eurosarjat sinne MM:ien jälkeiseen aikaan. Tosin aika käy vähiin, ensimmäinen pitäisi olla marraskuun alkupuolella ja toinen joulukuun alkupuolella. Mutta perinteisesti joulukuu on ollut ei-toivottua.

Sitäkin voisi miettiä (en tiedä onko ongelma) että sarja alkaisi syksyllä ja päättyisi keväällä. Uusia kuskeja tulee pääsääntöisesti aina syksyllä kerhojen alkaessa, en tiedä onko merkitystä että ensimmäisissä kahdessa kisassa ei enää kunnolla ehdi mukaan kauden pistetaistoon, eli moni ehkä aloittaa kisaamisen vasta seuraavan vuoden alussa? Ei varmaan pitäisi vaikuttaa jos on aloittelija, mutta en osaa sanoa...

Samaa mieltä siitä että OG ei ole välttämättä "tarpeellinen" luokka, eli voisi ainakin vuorotella 1/32-luokkien kanssa. Yksi ajatus oli että perjantaina ei olisi pakko tulla eli varsinkin junnut voisivat tulla vasta lauantaiaamuna jolloin viikonloppu jää kohtuullisen mittaiseksi (ei tarvitse vapaata koulusta perjantaina kun lähdetään toiselle puolelle Suomea). Mikä sitten on parasta ajankäyttöä perjantaille - jotain siinä varmasti kannattaa/ voi ajaa, mutta ehkä niin että junnut eivät koe että on pakko ajaa että saa "ilmaista" treeniä. Nythän perjantaina ei periaatteessa ole vapaata treeniä (ei pitäisi olla juuri em. syistä) vaan sitä on yritetty tuoda lauantaiaamuun enemmän. Jos perjantaina ajetaan ISRA-luokkia niin ehkä niitä ei koettais niin tärkeinä eli sinne olisi pakko tulla harjoitusmielessä. Moni saattaa ajaa OG:ta ihan vain että saa treenata?

Sarjakisat on vaikea combo kun tarkoitus on sekä palvella kerho- eli junnutyötä että myös tarjota kv-kuskeille mahdollisuus hioa taitojaan (ja kansallisen tason kavereille tilaisuus kisata). Jos tämä balanssi heilahtaa liikaa jompaan kumpaan suuntaan niin kaikki kärsivät. Kisatoiminta tarvitsee molempia.

Hmmm, kotimatkalla Seinäjoeltä päätin, että oli vika kerta kun päiväseltään yritän lähteä pojan kanssa noin pitkälle. 02.00 herätys ja matkaan, kotona 23.30. Pojalle ihan liian pitkä päivä ja se näky kisapaikalla. Epäilen, ettei kovin moni junioriperhe, joka ajaa myös TS:n, päiväseltään kisoissa käy. Ylipäätään missään. Voisi olla helposti jopa laskettavissakin...
Ajattelisin, jos Junnut siirrettäisiin sunnuntaille, että harjoituksia voitaisiin hieman pidentää, itse kisaa tiivistää, silti lähtökohtana että päättyy n. klo 16.00. Silloin se olisi helpommin yhdenpäivän reissu mistätahansa minnetahansa, ilmeisesti kuitenkin oman radan/maakunnan junnut on tietyissä kisoissa kantavina voimina, joten toleranssia ajajien määrässä varmasti tulisi olemaan. Kuskit, joiden lapset ajaa EM/EL, ovat nykyisinkin pääosin paikalla koko viikonlopun.
Sportin siirto lauantaille tarjoaisi pe&la paketin näiden luokkien kisaajille. Aikataulu voitaisiin laatia heidän ehdoilla tiukemmaksi ja pidemmäksi, jopa ottaa mukaan pikkuluokat vaikkapa päivien viimeisiksi tai la alkuun. Sportille löytyisi luontevia ja mahdollisia paikkoja lauantaina moneen kohtaan, jos vaikka se ajettaisiin la keskellä päivää sekin mahdollistaisi päiväseltään kisaamisen. Ja sitä kautta sitten se kisaajamäärän nousu olisi kenties mahdollista.
Matilla paljon varteenotettavia pointteja joita täytyis huomioida myös, Sportin sijoittaminen lauantaille parantaisi ainakin ratahuoneessa olevien määrää ja sitä kautta ainakin mahdollisten nostajien määrää.
Kaikkihan kulminoituu lopulta rahaan, yöpyminen on kallista ja varsinkin junnupuolella se väistämättä vaatii useampien henkilöiden yöpymistä ja kustannukset vaan kasvaa. Rakentaisin siis mielummin junnupuolelle kisaformaattia sellaiseksi, että mahdollisuus päiväseltään kisaamiseen olisi olemassa.

"Vanha" mallihan oli pitkään se että la ajettiin EM, EL ja ES (tai niiden edeltäjäluokat) eli pääluokat. Sunnuntaina sitten TS. Se tarkoitti yhtä päivää lisää junnuille jos ajoivat TS:n. Silloin sai myös treenata perjantaina eli lähes kaikki olivat pe-su paikalla, eli oli aika raskasta ja varmaan myös kustannuksia syntyi enemmän. Jossain vaiheessa tähän lätkäistiin vielä päälle 1/32-luokat perjantaille ja äärimmäinen tuska saavutettiin kun lauantai-iltaan otettiin vielä OG täyteluokaksi. Pari vuotta sitten kisapäivät ja -viikonloput alkoivat lähennellä ISRA-tasoa kestoltaan ja rasittavuudeltaan.

Koska kuskien määrä oli ollut laskussa, lähdettiin miettimään miten kisatapahtumasta saataisiin kompaktimpi niille jotka eivät aja kv-luokkia, eli voisi ajaa pelkästään lauantaina. Lähialueelta voisi tehdä päiväreissun, kauempaa tulevat pääsisivät todennäkoisesti yhdellä yöpymisellä. Ja junnuluokissa on tyypillistä ja myös toivottavaa, että nimenomaan lähialueen väkeä saataisiin paikalle, tämä lienee monelle ensikosketus autourheiluun, aluekisoja ei nykyisellään kovin paljoa ajeta, kerhokisoista en ihan tiedä mutta moni kerho lienee aika pieni että ei niistäkään kovin isoja kapinoita synny.

Siitä sitten on tultu tähän malliin, eli nykyisin ajatus oli että su on "ISRA"-päivä eli junnujen ei tarvitse jäädä jos eivät aja ES:ää (aiemmin ei ollut edes mahdollista, sai ajaa vain yhdessä euroluokassa). Ja perjantaitreeni on käytännössä poistettu että sekään ei "pakota" tulemaan aiemmin. Näin aloituskynnystä on yritetty laskea. Aiempina vuosina painopiste sarjakisassa oli siirtynyt ehkä liikaa tukemaan kv-kuskeja ja se saattoi olla syy väheneviin kisaajamääriin junnuluokissa. Junnuissa on tulevaisuus, eli sille oli pakko tehdä jotain.

Nyt ainakin näyttäisi siltä että junnupuolella on saatu piristystä, jos ei ihan väentungosta niin kuitenkin väkeä on selkeästi enemmän kuin pari vuotta sitten ja ainekset parempaan ovat kasassa, jos vain kerhotyöllä sitä pystytään tukemaan. Osin piristymiseen on varmaan vaikuttanut myös kalustopuolella tehdyt muutokset (EM ja EL), eli pyrkimys on sielläkin ollut viedä asioita yksinkertaisempaan ja halvempaan suuntaan, tiedä sitten miten se on osaltaan vaikuttanut.

Kaikki ideat tietysti kannattaa käydä läpi, olisi kiva kuulla junnujen ja heidän huoltajiensa näkemyksiä lisää (Heikkihän on myös tällainen, kiitos tästä!) siitä miten asiat tuntuvat olevan ja mitä kannattaisi miettiä.

Ilmaismajoitus oli ennen itsestäänselvyys, sitten se loppui lakiteknisistä syistä lähes täysin ja nyt kun sitä satunnaisesti ehkä on tarjolla, ei sitä kukaan enää oikein osaa hyödyntää.

Meidän haasteena on ehkä vähän liian monen luokan olemassaolo. On kivaa ajaa erilaisia autoja ja kun osa niistä on MM-luokkia ja osa kansallisia niin siinä syntyy tietty haasteita. Mutta ei meitä oikein kannata jakaa kahteen erilliseen tapahtumaankaan, siihen eivät resurssit ja väki varmasti veny.

Moi!

Näin junnun mekaanikkona voin todeta, ettei Eurosarjan kisapäivät nykyisellään kauhean nautinnollisia ole(paljon parempia kyllä kuin "vanhalla" systeemillä), etenkin jos itse ajaa koko setin ja vielä tiimin juniorilupaus ajaa koko setin, eli luokkia on liikaa. Sen lisäksi kun 32-luokat tapettiin kertaiskulla, niin Suomen kisoissa käymisestä on huomattavasti vähemmän hyötyä noin kansainvälisiä kilpa-areenoita silmällä pitäen.

En suoraan sanoen muista milloin viimeksi olisi ollut mukava olla Eurosarjan kisoissa. Yleensä noissa keski-Euroopan karkeloissa tuppaa aikataulu olemaan 1 luokka per päivä, jolloin jää aikaa jollekin muullekin kuin paniikinomaiselle mekkaamiselle, mutta meillä se ei käytännön syistä ole mahdollista.

Eräs Ruotsin sääntönikkareista on käyttänyt meidän systeemiä lähinnä esimerkkinä mitä ei kannata tehdä. Heillä käsittääkseni on aloittelijoiden luokat omana viikonloppunaan, jotka ajetaan flexi/JK-pohjaisella kalustolla, OG toimii ns. siirtoluokkana aloittelijoiden/junnujen ja avointen luokkien välillä

-Olli

OPK kirjoitti: ....

Eräs Ruotsin sääntönikkareista on käyttänyt meidän systeemiä lähinnä esimerkkinä mitä ei kannata tehdä. Heillä käsittääkseni on aloittelijoiden luokat omana viikonloppunaan, jotka ajetaan flexi/JK-pohjaisella kalustolla, OG toimii ns. siirtoluokkana aloittelijoiden/junnujen ja avointen luokkien välillä

-Olli

Silloin kun on massaa enempi, niin noin on pakko tehdä jos kaikkia luokkia halutaan ajaa... meidän ongelma on just se että porukkaa on vähän, sen takia 32-luokat myös pudotettiin sarjaviikonlopusta koska kisailijoita ei ollut kuin 3-5 kpl...

Jos erottais selvästi omaksi viikonlopuksi aloittelijaluokat EM/EL ne olisi kenties edelleenkin 1 päiväisiä, mukana ehkä TS tai OG tms..
sitten omat viikonloput "isra" luokille, paljonkohan olisi kuskeja molemmissa viikonlopuissa yms..

kuka niitä kisoja tekisi - kun nytkään ei meinaa tekijöitä löytää :

Huomaan että ollaan asiassa jossa kun jonnekin kumarrat niin toisaalle pyllistät. Täsmennän omia ajatuksiani vielä hieman, en kyllä ole pohjimmiltani luokkien lisäämisen kannalla, pikemminkin päinvastoin. Ja primitiivisenä ajatuksena kannatan junnuluokkien ajamista vaikka omina kisoina, ajatukseni näiden luokkien siirrosta sunnuntaille on siihen suuntaan toimimista. Käytännössä "kahdet" eri kisat yhdessä viikonlopussa. Sportin kannalta olisin valmis harkitsemaan kisojen sijoittamista ISRA MM:n jälkeiseen aikaan, nyt tässä on ihan liian pitkä tauko seuraaviin kisoihin, siis suomessa.

Miten olisi jos asioita kokeiltaisiin käytännössä ja otettaisiin vähän palautetta sen jälkeen...?

H.Virtanen kirjoitti: .....

Sportin kannalta olisin valmis harkitsemaan kisojen sijoittamista ISRA MM:n jälkeiseen aikaan, nyt tässä on ihan liian pitkä tauko seuraaviin kisoihin, siis suomessa.

Miten olisi jos asioita kokeiltaisiin käytännössä ja otettaisiin vähän palautetta sen jälkeen...?

Mikä olis se sopiva aika jos joulukuu on out of scope ? Montako viikonloppua ISRA MM kisojen jälkeen pitää jättää tyhjäksi ?
2-3 viikonloppua, niin sitten ES3 olisi esmeks Marraskuun eka viikonloppu ? ja ES4 mahdollisesti Marraskuun 4. viikonloppu ? ai niin sitten joku "itkee" pikkujouluista :oops:

piethein kirjoitti: Enemmän etäisyyttä ES3 ja ISRA välille, niin varmaan saadaan muitakin mukaan.

Meinas meiltäkin jäädä väliin.
T.Jussi

Kumpaan suuntaan - ja jos jälkeen niin montako viikonloppua väliin ?

Eli on siis hyväksyttävä nykyinen tilanne, silloin siis siihen 12 sporttikuskiin on tyytyminen...

Valitettavasti olen nyt siinä tilanteessa, että en voi ottaa tähän keskusteluun kantaa "ulkopuolisena" kuten aikaisemmin.

Mielestäni nykyinen systeemi on tosi hyvä !

Viime perjantai illan tapahtumista huolimatta, olen hommaamassa EM ja TS kalustoa, myös nuoremmalle pojallemme. Lisäksi olen vakavasti harkitsemassa OG-auton tekemistä Hugolle,

Nykyinen systeemi mahdollistaa junnuille todella monta kisakierrosta / viikonloppu.

Mielestäni junnuluokkien ja TS:n siirtäminen sunnuntaille on erittäin huono idea !

Kotiin lähteminen sunnuntai iltana klo 21.00 kuulostaa hieman oudolle.....

Kovan tason ISRA.henkiselle viikonlopulle tuntuu olevan tarve. Eikös kalenteriin muka mahdu "Finnish Master" ISRA luokille ??

Kopiotte formaatin Ruotsista ja järjestätte tuollaisen kisan heti ensi vuonna ? Olli how about ?

Yly kirjoitti: .....

Kovan tason ISRA.henkiselle viikonlopulle tuntuu olevan tarve. Eikös kalenteriin muka mahdu "Finnish Master" ISRA luokille ??

Joku voisi näyttää esimerkkiä ja järjestää tuollaisen kisan heti ensi vuonna ?

Mahdollisesti hyvä idea, eikä mitään esteitä :!: Tomi vois ottaa pallon, koska se haaveilee toistaiseksi ISRA kisojen pitämisestä, joten sitähän olis hyvä "opetella" pienemmillä kapinoilla :smile:

H.Virtanen kirjoitti: Eli on siis hyväksyttävä nykyinen tilanne, silloin siis siihen 12 sporttikuskiin on tyytyminen...

Minä en usko, että kisan siirtäminen lauantaille olisi tuonut yhtään ES-kuskia Seinäjoelle lisää....