Eurosarja kisaformaattikeskustelu 2017-

Kerro jo äläkä ole noin kryptinen... :shock:

H.Virtanen kirjoitti: Kerro jo äläkä ole noin kryptinen... :shock:

Hieman laajempaa pohdintaa niin asiat kyllä löytyy :shock: molemmat asiat liittyvät toisiinsa

Aikas tärkeitä kisajärjestelyyn liittyviä asioita, niitäkin kannattaa pohtia koko ajan...

Arvaus:

ES tähdet ei jaksa herätä niin aikaisin, kuin EM -kuskit ?

Arvaus 2.

ES-kuskeille pitää ajaa rata sisään junnujen toimesta ?

Arvaus 3.

ES-kuskit pelkää pimeää ?

Mielestäni EL-24 luokkaa ei pidä jättää ajamatta !

Se on kuitenkin se yli 13-vuotiaiden pääluokka !

Tumppi kirjoitti:

Yly kirjoitti: ...
...
LA: ES-24 treeni alkaen klo 8.00 jonka jälkeen ES-kisa. Sitten EM ja EL treeni ja molemmat kisat
....

Periaatteessa ei toteutettavissa ainakaan: Vaasa, Seinäjoki, Lappeenranta, Mikkeli, Hyvinkää ... arvaako joku syyn :

ES kisan jälkeen rata on pakko pestä ennen EM/EL luokkia!
- ko. tiloissa on pakko pitää tunnin-kahden paussi, tuulettaa ratahuone ennen kuin sinne voi/saa päästää alle 10 vuotiaita kuskeja :!:
- (mikkelissä taisi tosin olla avattavat ikkunat siinä huoneessa??? - joten tuuletus on nopeempi, joka tapauksessa paussin paikka..

Tumppi kirjoitti:

R.O kirjoitti: ...
...
...
...
mutta jos Tourinki ajettaisiin jälleen sunnuntaina niin moneltako oikeasti se jäisi ajamatta kun haluaa lauantai iltana kotiin? ...
...

Periaatteessa ookoo, mutta yksi iso asia joka johtaa siihen että VAIN kaksi paikkakuntaa kykenee tuon tekemään (oikein ja laadukkaasti): Vaasa ja Hyvinkää, arvaako joku syyn tähän ?

Ideana siis hyvä, mutte kokemuksesta ei toimi.

Edelleenkin rata tulisi pestä ES luokan jälkeen, joka ilmeisesti mallissa päättäisi Lauantai päivän.

Radan pesun jälkeen se tulee uudelleen pidottaa ja ajaa sisään :arrow: järjestäjän toimesta :!:

Ikävä kyllä tähän ei pysty tällä hetkellä kuin kaksi kisajärjestäjää: Vaasa ja Hyvinkää, muiden toiminta on lähinnä ala-arvoista.

Yly kirjoitti: Tehtiin niin tai näin, niin systeemiä ei mielestäni pidä muuttaa vielä vuodelle 2017

Nyt minejä on saatu lisää ! Eikös sitä vähän niin kuin haluttu ? Seurataan tilannetta vuoden 2017 ajan ja mietitään sitten lisää.

Väitän, että suurin syy vähäisiin ES-kisaajiin ei ole kisa järjestyksessä !

Jeps, nykysysteemi on hyvä kompromissi vähä joka suunnasta katottuna.

- kevään kisoissa perjantaina oli enempi kuskeja kuin nyt kolmos kisassa. Jotenkin on kutina että Kotkan vimosessa kisossa voi olla että 2 erää OG kuskeja ei riitä, saattaapi olla kolme erää.

- lauantai alkaa nyt toimimaan kuten pari vuotta sitten suunniteltiin, osana kalustomuutosta. Pari vuotta sitten EM/EJ yhteensä max 8 kuskia - nyt ollaan lähes tulkoon kolme "lavallista" kisasta toiseen! TS näyttäisi toimivan, sinnekin haluttiin treeni-/testausaikaa -joten ilmeisen tyytyväisiä kuskeja siihen?

- ES kisailijoiden määrästä en itse ole huolestunut, aina sekin on välillä vaappunut sinne ja tänne. Nyky formaatti ES:n osalta on sitä mitä on myös haluttu kv -toimesta: treeni-/testausaikaa, formaatti niin että pystyy kv kisoja ajatellen testaamaan myös renkaita: 8*4 - 8*5.

Kyllä vuosien varrella on monia asioita kokeiltu ja viilailtu, muutoksia tehty jos ei toimi, eikä olemassa olevakaan ihan tyhjästä ole rakennettu, vaan nimen omaan mm. kilpailijoiden ja järjestäjien perusteella muotoutunut kompromissi.

Itse olen enemmänkin huolissani kisajärjestäjistä! sinne kannattaa itse kunkin panostaa enempi :oops:

Tumppi kirjoitti:

Yly kirjoitti: ...
...
LA: ES-24 treeni alkaen klo 8.00 jonka jälkeen ES-kisa. Sitten EM ja EL treeni ja molemmat kisat
....

Periaatteessa ei toteutettavissa ainakaan: Vaasa, Seinäjoki, Lappeenranta, Mikkeli, Hyvinkää ... arvaako joku syyn :

Tossa on vaan 2.5tuntia nukkumisaikaa ES-kuskeille, ainakin silloin ois ollu kun mä olin aktiivisesti mukana..

Hyvä Tumppi, hyvää perustelua. Nyt kun avauduit niin otappa vielä kantaa ajatukseen ES vaihto lauantaille, EM/EL sunnuntaille. Myöskin kannaotto sarjaformaatille minkä Risto esitteli, talvikausi ja päätös SM kisoihin.

Kaikenlaisia asioita on tullut tässä ketjussa esiin ja samoja asioita on käsitelty aikaisemminkin. Kuten Tumppi sanoi, niin kaikenlaista on kokeiltu vuosien varrella. Kaikkien toiveita ei pystytä mitenkään toteuttamaan samaan viikonloppuun. Nyt käytössä oleva systeemi on jonkinlainen kompromissa harrastajien ja aktiivikilpailijoiden kisoista. En myöskään usko siihen, että toisella kisasysteemillä olisi saatu Seínäjoelle lisää porukkaa ES-kisaan. Itselläni ja monelle muullakin etelän harrastajalle on pitkä matka Seinäjoelle ja töiden takia pitäisi käytännössä pitää vapaata perjantai, jos haluaa ajaa kaikki luokat, kuten itse haluan harjoittelun kannalta.

32-luokkien ajattaminen oli viime vuosina aivan kannattamatonta järjestäjille ja eikä siitä varmaan ollut paljon iloa kilpailijoillekaan, jos kisassa oli pahimmallaan vain 3 osallistujaa. OG:n ajattaminen perjantaina on ainakin etälän kisoissa paljon kannattavampaa järjestäjälle, kun ajajia voi olla parisen kymmentäkin. Kuten olen jo aikaisemmin sanonut, niin Kotkassa voidaan pitää NEZ/ISRA-tyylinen kisa milloin vain porukka sen haluaa. Voimme pitää sen vaikka elokuussa, jos se on tarpeeksi ajoissa MM-kisoja ajatellen. Hankitaan vaikka ISRA:ssa käytetyt produ-koneetkin, jos sitä porukka haluaa. Haluan kuitenkin sitten kilpailijoilta sitoumuksen, että tulee enemmän osallistujia kuin 3-5 per luokka. Sen tiedän, että itänaapurin puolelta saamme porukkaa Kotkaan, jos järjestetään ISRA-tyylinen kisa. Ulkomaalaisia ei meidän Eurosarjan kisat kiinnosta kovinkaan paljon, kun ISRA-tyylisiä kilpailuja on tarjolla todella paljon maailmalla.

H.Virtanen kirjoitti: Hyvä Tumppi, hyvää perustelua. Nyt kun avauduit niin otappa vielä kantaa ajatukseen ES vaihto lauantaille, EM/EL sunnuntaille. Myöskin kannaotto sarjaformaatille minkä Risto esitteli, talvikausi ja päätös SM kisoihin.

Ongelma on joka tapauksessa se, että ES kisan jälkeen rata pitää pestä ja kevyt pidotus ja sisäänajo EM/EL luokille :!:

Kokemuksesta voin sanoa, että ainakaan minulla itselläni ei ole luottoa tämän hetken kisajärjestäjiin (pl. Vaasa/Hyvinkää) siten että tuo tehtäisiin kunnolla kaikkia kilpailijoita kunnioittaen! Vaarana on että radan sisäänajo jäisi EM/EL kuskeille joka on suunnaton vääryys kokemattomia kilpailijoita kohtaan :!:

Isoissa (ES/TS/OG) luokissa jos järjestäjä ei saa mitään aikaan, niin siellä se on kovalla metelillä jäänyt kokeneiden kilpailijoiden harteille :shock: Onko kivaa sitten lähteä ajamaan radan pitoja sisään sillä ainoalla kisakalustolla, väsyttää ainoa moottori jo siinä vaiheessa loppuun :idea:

Tämä nyt puhdasta omaan kokemukseen perustuvaa faktaa, se joka tuosta ottaa itseensä tietää että aitoja on alitettu muiden kustannuksella :!:

R.O kirjoitti: ....
...
...
- Mites jos meillä olisikin seuraavanlainen kilpasarja jolle nimeksi voisi antaa vaikkapa SM-sarja tms? Ajettaisiin vuodessa 5 kisaa kuten nytkin (4 eurosarjaa + 1sm) ja näissä jokaisessa olisi Euromini ja Eurosportti. Tourinki ajettaisiin 3-4 kisassa ja OG, EuroLight ja 32-luokat 2-3 kisassa. Nykyisen SM-viikonlopun yhteydessä pyrittäisiin ajamaan muita kisoja enemmän luokkia ja vaikka SM-sarjaan tuplapisteet. Suomenmestaruuden eurosportissa ja nuorten mestaruuden minissä voittaa kenellä on eniten pisteitä kun lasketaan kolme parasta kisaa viidestä (3/5 siksi, että mestaruushaaveet ei mene kyseiseltä vuodelta vaikka tulisi pakottava este jättää joku kisa väliin). Näin sarjakisa saa enemmän arvoa ja Suomenmestaruuden voittaminen vaatisi osallistumisia pariin muuhunkin kisaan.. Saataisiin myös 32-luokkia mukaan. Kansahan tahtoo ne kolmekakkoset ja osallistujia?

Mä oon jo varmaan niin pinttynyt tähän kalenterivuoteen, että en jaksa lämmetä tälläiselle ajatukselle :oops:

Nyt "ongelmana" nähdään ensi sijaisesti ES3 kisan ES kuskien vähyys, rakennetaanko sen perusteella maailma uusiin puihin :


Omat mielipiteeni ovat omiani, ne eivät ole jarruna JOS porukat muuta aikanaan päättävät! Ensi sijaisesti nämä on kisajärjestäjistä kiinni olevia asioita - joiden tulisi yhdessä päättää mitä, milloin ja miten ajetaan, millaiset tapahtumat yhdessä järjestetään kisailijoille niin että saadaan heidät kulkemaan sinne kisapaikoille asti - siinä työssä sitten Luokkayhteyshenkilö toimii kokoavana tekijänä :!:

Muistaakseni joku sosialistifilosofi sanoi, että päämäärällä ei ole väliä, liike on tärkein... Keskustelu on aina hyväksi, siis jatkakaamme. Tumppi, et vielä ottanut kantaa sarjaformaattiin. Noista ISRA tyyppisistä kisoista, ihan primitiiviajatus tulee mieleen, että jos niitä aletaan järjestää eurosarjan lisäksi, niin eurosarjan kiinnostus vähenee entisestään. Ja kyllä eurosarjan olemassaolo nykymuodossa on ES vetoinen, jos se kuihtuu pois niin ajetaan lopulta vaan junnucuppia jollain muodolla...

Oma mielipiteeni aikataulusta on seuraava. EM/EL-luokkien ja TS:n ajaminen samana päivänä on parempi lähiseudulla asuville junioireille ja ei niin tosissaan harrastaville. Luulen, että TS jää enemmän vain aktiivikilpailijoille, jos pitää yöpyä tai ajaa muutama sata kilometriä päivässä yhden luokan takia (esim. Kotkasta Hyvinkäälle tai Kotkasta Mikkeliin). Osa harrastajista ei myöskään halua käyttää koko viikonloppua Eurosarjan kisaan. Osalle aktiivikilpailijoista aikataulumuutos ei tuottane ongelmia. OG:n ajajat jopa hyötyisivät, koska sen ajaminen toimisi hyvänä treeninä ja renkaat voisi hyödyntää heti sportissa.

Tumpin mainitsemat pidotusongelmat vaikeuttaa asioita. Tosin Kotkassa ajettiin NEZ-kisa samoilla pidoilla kilpailijoiden toiveiden mukaan ja silloin ajettiin kaksi 32-luokkaakin.Eli ei aina rataa tarvitse pestä, jos siitä ei ole merkittävää hyötyä.

Itellä ainakin jäi tämä es3 ja ensi vuoden es2 välistä, sillä sattuvat juuri lukioiden ylioppilaskoe viikoille,

Päällekkäisyyksiä ei voi aina välttää ja tämän ymmärrän.

Omalla kohdalla on isona kynnyksenä majoitus, sillä ei kiinnosta maksaa suurta summaa hotellista. Kisoihin on pakko lähteä jo perjantaina jos haluaa lauantaiaamuna treenata. Jos ajaisin vielä sportin niin pitäisi viipyä hotellissa kaksi yötä. Toisaalta jos ajaisin sportin niin en saisi ajaa EL luokkaa. Kököintä on se että, alle 18v saa ajaa El ja Es luokat. Miksi heille ei riitä vain toinen?

Kisojen aikataulu on yleisesti pätevä, enkä näe syytä mennä muuttamaan sitä. En kyllä silti ymmärrä miksi Es2 on maaliskuun alussa ja Es1 tammi-helmikuun vaihteessa. Kisojen välillä on vähän aikaa ja useinmiten siinä välissä on vielä siipikisoja. Ylioppilaskokeet on mukavasti samoilla viikoilla kuin Es2 ja Es3.

Offtopic warning:

Vieläkin ihmettelen miksi, El ja Ts luokissa on se peränleveys niin pieni. Ainaisena ongelmana on saada perä niin kapeaksi vaikka hioo puslat pois renkaista ja fassista sekä kaventaa laakereita.


/\

Tarkoitin El ja Ts luokkaa