Eurosarja kisaformaattikeskustelu 2017-

midro98 kirjoitti:
Offtopic warning:

Vieläkin ihmettelen miksi, Es ja Ts luokissa on se peränleveys niin pieni. Ainaisena ongelmana on saada perä niin kapeaksi vaikka hioo puslat pois renkaista ja fassista sekä kaventaa laakereita.

ES-luokissa ei pitäisi olla mitään ongelmia takapään leveyden kanssa, jos sinulla ei ole sitten joku todella eksoottinen runko. Ainakin kaikissa minulla olleissa rungoissa prikkoja saa laittaa enemmän tai vähemmän maksimileveyden saavuttamiseksi. TS:n osalta helpoin ratkaisu on käyttää Slick 7:n laakereita tai ainakin toisessa päässä, koska ne ovat sen verran kapeammat renkaan/rattaan puolelta.

R.O kirjoitti: ...
...
...
- Mites jos meillä olisikin seuraavanlainen kilpasarja jolle nimeksi voisi antaa vaikkapa SM-sarja tms?
...... kolme parasta kisaa viidestä (3/5 siksi, että mestaruushaaveet ei mene kyseiseltä vuodelta vaikka tulisi pakottava este jättää joku kisa väliin). ...

Tämäkään systeemi ei mitenkään takaa sitä että kaikissa kisoissa olisi "mieleinen" määrä kilpailijoita, päin vastoin - kaksi kisaa ilman muute menisi harakoille - kaikki ei pakosta lähde kaikkiin kisoihin vaikka ei muita esteitä olisikaan. Eli tarkoituksella sitten jäädään pois kun sarja on selvä, tai sitten sinne kauas ei lähdetä - eli tarkoituksella jätetään ne kauimmaiset kisat pois.

Eli tuollakaan ei ratkaista "tämän päivän" ongelmaa kerran vuodessa sunnuntaina yhdessä kisassa vähä kuskeja

Sarja voidaan toki rakentaa samallekin kalenterivuodelle ottaen SM kisan mukaan, ongelma on joka tapauksessa se syksyn eka kisa... jos sen ongelmana haluaa nähdä. Samaten noi luokkavaihtoehdot kiertäväksi OG/F132/ES32 ei sekään ongelma ole. Haaste on nimen omaan se mistä saada 32 kuskeja :!: Aikanaan ne ei sarjassa mukana olleet, otettiin mukaan kun kysyntää tuli, viime vuonna se tuli sitten päätepisteeseen, parin kuskin takia kun ei kannata kisoja järjestää. Usko pistettiin siihen että pe kerää OG kuskeja enemmän kuten on kiistatta ollutkin -noita kannattaa jo ajattaakin ja tosiaan Kotkassa ehkä se 3 lavallista.

Itse kisailijana ja kisajärjestäjänä mielellään järjestää sellaisia viikonloppuja jossa olisi mahdollisimman paljon eri luokkia joissa olisi mahdollisimman paljon kilpailijoita, täten firman kassaan jää edes jotain

Tumppi kirjoitti:

H.Virtanen kirjoitti: Hyvä Tumppi, hyvää perustelua. Nyt kun avauduit niin otappa vielä kantaa ajatukseen ES vaihto lauantaille, EM/EL sunnuntaille. Myöskin kannaotto sarjaformaatille minkä Risto esitteli, talvikausi ja päätös SM kisoihin.

Ongelma on joka tapauksessa se, että ES kisan jälkeen rata pitää pestä ja kevyt pidotus ja sisäänajo EM/EL luokille :!:

Miksi? EM/EL autot ovat kaikkein vähiten herkkiä radan pito-olosuhteille. Niillä voi ajaa hyvin olosuhteissa joissa Eurosportilla ei voi ajaa ja puolestaan en millään keksi syytä miksi EM/EL autolla ei pystyisi loistavasti ajamaan ES-kisan jälkeisissä olosuhteissa. Eilen pystyi kerholla ainakin ihan mainiosti. Rataa ei kannata oletuksena joka kerta pestä ES kisaankaan. Se että yksittäisellä kierroksella rata voi pesun jälkeen olla 0,2 sekuntia nopeampi, niin 40 minuutin tulos ei välttämättä ole. Sunnuntainakin parhaimmillaan ajettiin 3,5-3,6 kierrosaikoja. Autojen tasoero on pienempi kun rata on hitaampi. Kisat siistimpiä ja tulos loppujen lopuksi hyvä. Kuten Tomi kertoi ettei NEZ-kisassakaan kuskit halunneet radanpesua.

tp kirjoitti: ...
...
...
Itselläni ja monelle muullakin etelän harrastajalle on pitkä matka Seinäjoelle ja töiden takia pitäisi käytännössä pitää vapaata perjantai, jos haluaa ajaa kaikki luokat, kuten itse haluan harjoittelun kannalta.
...
...
.

Ikävä kyllä tämä ilmiö on havaittu täälläkin suunnalla että harvemmin sieltä tänne lähdetään, mutta itseisarvosti oletetaan että täältä tullaan sinne asti. Se on harmin paikka että matka Pohojanmaalta esmeks Kotkaan on huomattavasti lyhyempi kuin Kotkasta Pohojanmaalle

Tumppi kirjoitti:

R.O kirjoitti: ....
...
...
- Mites jos meillä olisikin seuraavanlainen kilpasarja jolle nimeksi voisi antaa vaikkapa SM-sarja tms? Ajettaisiin vuodessa 5 kisaa kuten nytkin (4 eurosarjaa + 1sm) ja näissä jokaisessa olisi Euromini ja Eurosportti. Tourinki ajettaisiin 3-4 kisassa ja OG, EuroLight ja 32-luokat 2-3 kisassa. Nykyisen SM-viikonlopun yhteydessä pyrittäisiin ajamaan muita kisoja enemmän luokkia ja vaikka SM-sarjaan tuplapisteet. Suomenmestaruuden eurosportissa ja nuorten mestaruuden minissä voittaa kenellä on eniten pisteitä kun lasketaan kolme parasta kisaa viidestä (3/5 siksi, että mestaruushaaveet ei mene kyseiseltä vuodelta vaikka tulisi pakottava este jättää joku kisa väliin). Näin sarjakisa saa enemmän arvoa ja Suomenmestaruuden voittaminen vaatisi osallistumisia pariin muuhunkin kisaan.. Saataisiin myös 32-luokkia mukaan. Kansahan tahtoo ne kolmekakkoset ja osallistujia?

Mä oon jo varmaan niin pinttynyt tähän kalenterivuoteen, että en jaksa lämmetä tälläiselle ajatukselle :oops:

Nyt "ongelmana" nähdään ensi sijaisesti ES3 kisan ES kuskien vähyys, rakennetaanko sen perusteella maailma uusiin puihin :
:

Mainitsemani mallin ideana, (on se sitten 3/5 tai 4/5 pohjainen nimenomaan SM-sarja) olisi sitoa kuskeja kisoihin periaatteella: "jos et osallistu, niin et aja SM-mitaleista". Kuten Heikki totesi niin Eurosarja on aikalailla eurosport vetoinen loppujen lopuksi. Vaikka minikuskit on tulevaisuuden kannalta lajille tärkein asia. Itse en varmasti lähtisi eurosarjan kisoihin jos Eurosporttia ei ajettaisi ja tuskin jaksaisin poikia tuoda miniä ajamaan vaikka satunnaista se on nytkin ollut (tosin paljon poikien omasta tahdosta).

Samalla jos muutamia luokkia hiukan vuoroteltaisiin, niin saataisiin myös 32-kisoja mukaan. Ilmeisesti noissa baltian sarjakisoissa vuorotellaan kaikkia luokkia.

R.O kirjoitti: ...
...
...
Miksi? EM/EL autot ovat kaikkein vähiten herkkiä radan pito-olosuhteille. Niillä voi ajaa hyvin olosuhteissa joissa Eurosportilla ei voi ajaa ja puolestaan en millään keksi syytä miksi EM/EL autolla ei pystyisi loistavasti ajamaan ES-kisan jälkeisissä olosuhteissa. Eilen pysti kerholla ainakin ihan mainiosti. Rataa ei kannata oletuksena joka kerta pestä ES kisaankaan. Se että yksittäisellä kierroksella rata voi pesun jälkeen olla 0,2 sekuntia nopeampi, niin 40 minuutin tulos ei välttämättä ole. Sunnuntainakin parhaimmillaan ajettiin 3,5-3,6 kierrosaikoja. Autojen tasoero on pienempi kun rata on hitaampi. Kisat siistimpiä ja tulos loppujen lopuksi hyvä. Kuten Tomi kertoi ettei NEZ-kisassakaan kuskit halunneet radanpesua.

En ole ihan vakuuttunut siitä että pidotus oli riittävä ES autoille, kyllä porukat vaati lauantai iltana ihan toisenlaista toimintaa, mutta koska tekijöitä ei ollut, niin mitään ei tehty. Jos olisi tehty ja ajettu uudet pidot sisälle sen operaation vaatimalla tavalla niin lopputulos olisi ollut myöskin toisenlainen. Taasen vähäinen kilpailijoinen määrä aiheuttaa sen että ihan joka vaiheessa rataa ei tarvitse pestä. Mainittua NEZ kisaa on turha referenssinä pitää kilpailijoiden vähyyden vuoksi 20-16-13-18, ei noilla määrillä tosiaankaan kannata rataa pestä, varsinkaan jos ei sitä ole järjestäjä sitten sisäänajamassa se lienee itsestäänselvyys.

R.O kirjoitti: ...
..
Mainitsemani mallin ideana, (on se sitten 3/5 tai 4/5 pohjainen nimenomaan SM-sarja) olisi sitoa kuskeja kisoihin periaatteella: "jos et osallistu, niin et aja SM-mitaleista". ...
....

Mielellään kuulisin lisää tuosta sitouttamisesta, miten se vaikuttaa siihen että jättää sen 1 tai 2 pois ? Eli jos jonkun kisan jättää pois ei ole mukana ollenkaan SM-sarjan pisteissä vai miten sitoutetaan :

Tumppi kirjoitti: Mainittua NEZ kisaa on turha referenssinä pitää kilpailijoiden vähyyden vuoksi 20-16-13-18, ei noilla määrillä tosiaankaan kannata rataa pestä, varsinkaan jos ei sitä ole järjestäjä sitten sisäänajamassa se lienee itsestäänselvyys.

Eli jos NEZ:ssä on 3 autoa enemmän katsastukseen vietynä kun Seinäjoen sarjakisassa, niin päästäänkö lopputulokseen ettei sitä rataa kannata pestä? Seinäjoella ei kuskien vähyyden vuoksi rataa pesty viimeksikään Eurosporttiin. Yksittäisellä kierroksella ei menty kovaa mutta finaalin 575 kierrosta oli kuitenkin koko radan historian 7. eniten. Nyt oli Matti pitkään ajamassa vielä tuotakin enemmän kunnes loppuiko renkaat, moottori vai runko? ja pari hiittiä meni Matilla aika hissukseen.

R.O kirjoitti: ...
Eli jos NEZ:ssä on 3 autoa enemmän katsastukseen vietynä kun Seinäjoen sarjakisassa, niin päästäänkö lopputulokseen ettei sitä rataa kannata pestä? Seinäjoella ei kuskien vähyyden vuoksi rataa pesty viimeksikään Eurosporttiin. Yksittäisellä kierroksella ei menty kovaa mutta finaalin 575 kierrosta oli kuitenkin koko radan historian 7. eniten. Nyt oli Matti pitkään ajamassa vielä tuotakin enemmän kunnes loppuiko renkaat, moottori vai runko? ja pari hiittiä meni Matilla aika hissukseen.

6 enempi sporttiin toki siellä taidettiin ajella vain suoria finaaleja"?" Oon aikas varma että rata oli peruspidoltaan Kotkan NEZ:ssä kovempi -kv-kisoja ajatellen pidotettu ?? ei mitään tietoa, ihan mutua en ollut paikalla -kun oli niin pitkä matka :oops: Tomi tai Pyry osannee kommentoida millainen oli pidotus siellä.

Sjoen kisan jälkeen varmaankin päätös oli oikea, tulosten valossa, lauantai illalla se nyt vain oli niin että porukat olisi sen halunnut pestä ja pidottaa ES luokkaan sopivammaksi, niin se nyt vain oli porukan tahto. Sitä ei tosiaankaan kannata tehdä jos ei ole sen pidon sisäänajajia sekin on fakta. Sekin saattaa olla että rataennätykset olisi paukkuneet JOS rata olisi pesty ja sisäänajettu ... sitähän ei nyt sitten koskaan saa tietää.

Tumppi kirjoitti:

R.O kirjoitti: ...
..
Mainitsemani mallin ideana, (on se sitten 3/5 tai 4/5 pohjainen nimenomaan SM-sarja) olisi sitoa kuskeja kisoihin periaatteella: "jos et osallistu, niin et aja SM-mitaleista". ...
....

Mielellään kuulisin lisää tuosta sitouttamisesta, miten se vaikuttaa siihen että jättää sen 1 tai 2 pois ? Eli jos jonkun kisan jättää pois ei ole mukana ollenkaan SM-sarjan pisteissä vai miten sitoutetaan :

Jos olisi 5 osakilpailua joista 4 parasta lasketaan, niin hankala se SM-mitali on voittaa ajamalla 1-2 kisaa vuodessa. Vaatisi osallistumisia itse kullekin. Sarjamuotoinen kilpailu on mielenkiintoisempi kuin yksittäinen ja mikäli se olisi ihan SM-sarja niin olisihan se nyt vielä mielenkiintoisempi. Ajetaankahn mm. rallissa, kartigissa, pikkuformuloissa SM-sarjoja. Miksi slotissa ei voisi?

R.O kirjoitti: ...
...
Jos olisi 5 osakilpailua joista 4 parasta lasketaan, niin hankala se SM-mitali on voittaa ajamalla 1-2 kisaa vuodessa. Vaatisi osallistumisia itse kullekin. Sarjamuotoinen kilpailu on mielenkiintoisempi kuin yksittäinen ja mikäli se olisi ihan SM-sarja niin olisihan se nyt vielä mielenkiintoisempi. Ajetaankahn mm. rallissa, kartigissa, pikkuformuloissa SM-sarjoja. Miksi slotissa ei voisi?

Nyt kun ajetaan Eurosarjaa - kansallinen kisa, kilpailulupa 53€, SM kisassa (kerrasta poikki tai sarja) se on 95€ * se sitten joko 4 tai 5.
Sen lisäksi kisabyrokratia vaatii enempi tekijöitä, nyt tuo byrokratia pystytään just ja just hoitamaan/säätämään kerran vuodessa kohdille, sarjakisoissa mennään "vähän" limitillä, ihan sen takia että saadaan kisat edes jotenkin pidettyä.

Voisin jopa olla Sarja SM:n kannalla, jälleen kerran kun vain joku kertoo, mistä ne byrokratian vaatimat resurssit joka kisaan ja esteellisyydet hoidetaan kuntoon :oops:

Minulla ei ole mitään mielikuvaa Kotkan NEZ-kisan pidotuksesta. Ison sportin finaalissa ajettiin kuitenkin kovaa, joten pito ei ollut ongelma. Kisat ajettiin tosiaan suorilla finaaleilla, mutta treeniä ajettiin koko ajan tikettisysteemillä, joten rata oli koko viikonlopun käytössä. Ajoimme myös torstaista lähtien, joten sanoisin, että radalla ajettiin 1.5 kertaisesti Eurosarjan-kisaan verrattuna.

Henkilökohtaisesti kouluajan kisat ovat minulle haasteellisia, kun opetusta on sen verran paljon lehtorin homman takia. Silloin kun minulla on parhaiten aikaa ei ajeta slottikisoja Suomessa juurikaan...

SM-sarjaa käytetään myös RC-puolella. Olen itsekin tätä miettinyt, joten voin ottaa tänään tämän puheeksi, kun pidetään lajiryhmän kokous.

Tumppi kirjoitti:

tp kirjoitti: ...
...
...
Itselläni ja monelle muullakin etelän harrastajalle on pitkä matka Seinäjoelle ja töiden takia pitäisi käytännössä pitää vapaata perjantai, jos haluaa ajaa kaikki luokat, kuten itse haluan harjoittelun kannalta.
...
...
.

Ikävä kyllä tämä ilmiö on havaittu täälläkin suunnalla että harvemmin sieltä tänne lähdetään, mutta itseisarvosti oletetaan että täältä tullaan sinne asti. Se on harmin paikka että matka Pohojanmaalta esmeks Kotkaan on huomattavasti lyhyempi kuin Kotkasta Pohojanmaalle

Itsellä ainakin kaikki poisjäännit kisoista johtuu muista menoista ja rahatilanteesta, ei maakunnasta. Viikonloppuja kun on rajallinen määrä vuodessa. Ihan yhtälailla niitä "etelän kisoja" jää väliin.

Oon aikas varma että rata oli peruspidoltaan Kotkan NEZ:ssä kovempi -kv-kisoja ajatellen pidotettu ?? ei mitään tietoa, ihan mutua en ollut paikalla -kun oli niin pitkä matka :oops: Tomi tai Pyry osannee kommentoida millainen oli pidotus siellä.

Olin niin vähän ajajan roolissa etten pysty muistamaan, ei siellä vissiin hirveästi vissiin ainakaan valitettu.

Sarja-SM:stä siirryttiin 90-luvun alussa kerta-SM:ään, että yksi kisa saadaan nostettua vähän korkeammalle, ja se toimikin hyvin, saatiin ulkkareita ainakin yleensä SM:iin ja taso ja osallistujamäärät oli yleensä parempia. Tämä siis sekä RC:ssä että slotissa. Samalla mahdollistettiin kv-kisaaminen paremmin, eli kun haluttiin nostaa pienoisautoilua maailmankartalle niin tietyt kaverit saattoi keskittyä paremmin niihin kun ei "tarvinnut" kiertää SM-sarjaa.

Nyt näyttää että SM vetää jopa vähemmän väkeä kuin sarjakisat, johtuneeko lisenssiasiasta? Ainakin junnujen osalta tilanne on tuo. ES:ään tarvitaan aina lisenssi että siihen sillä tuskin vaikutusta. Olen kuullut että "ei lisenssiä viitsi ostaa yhden kisan vuoksi"...

Mikä nyt sitten on fokuksessa? Kerta-SM sopii hyvin kv-toiminnassa mukana olijoille, kun taas kotimaan kisoja kiertävät varmaan arvostavat enemmän SM-sarjaa.

Tumppi kirjoitti:

R.O kirjoitti: ...
...
Jos olisi 5 osakilpailua joista 4 parasta lasketaan, niin hankala se SM-mitali on voittaa ajamalla 1-2 kisaa vuodessa. Vaatisi osallistumisia itse kullekin. Sarjamuotoinen kilpailu on mielenkiintoisempi kuin yksittäinen ja mikäli se olisi ihan SM-sarja niin olisihan se nyt vielä mielenkiintoisempi. Ajetaankahn mm. rallissa, kartigissa, pikkuformuloissa SM-sarjoja. Miksi slotissa ei voisi?

Nyt kun ajetaan Eurosarjaa - kansallinen kisa, kilpailulupa 53€, SM kisassa (kerrasta poikki tai sarja) se on 95€ * se sitten joko 4 tai 5.
Sen lisäksi kisabyrokratia vaatii enempi tekijöitä, nyt tuo byrokratia pystytään just ja just hoitamaan/säätämään kerran vuodessa kohdille, sarjakisoissa mennään "vähän" limitillä, ihan sen takia että saadaan kisat edes jotenkin pidettyä.

Voisin jopa olla Sarja SM:n kannalla, jälleen kerran kun vain joku kertoo, mistä ne byrokratian vaatimat resurssit joka kisaan ja esteellisyydet hoidetaan kuntoon :oops:

No ei se ainakaan tuohon kilpailulupamaksuun sitten voi kaatua jos nyt 4x53€+95€=307€ ja 5x95€=475€. Eli erotus 168€. Tuon voi veloittaa sportin osallistumismaksussa kun se on se SM-luokka. Tekee ehkä 1€ per kisa per kuski. Tai jos nostaa 2€ per kisa per kuski, niin voi jäädä järjestäjällekin jotain. Toki innokkaat kilpailunjärjestäjät on melko vähissä.. Sitä en kiellä.