Kehityskeskustelu FINCUP.

Säännöt: Renkaiden leveys sääntö pois. Touringiin lisäpaino sääntö ( jos sitä ei ollut). Nyky proto sillain,
Että säännöt aika vapaat kunhan esikuvanmukaisuus ei kärsi. Tässä luokassa voisi kokeilla uusia innovaatioita. Ja jaetaan pisteitä myös auton rakentamisesta. Sillain että nopeuttavista muutoksista saisi pisteitä (esim ruuvien kiinnityskohtien muutos, eyuakselin kiinnityksen muutos) ja pitäisi vaikka kirjallisena olla mitä sen on tarkoitus auttaa? Ja Touringiin 18k moottori.
Luokat:
1. Scalextric gt cup
2. Touring
3. Nyky protot
4. Historic proto tai jenkki
5. Ralli max 78, Time attackina. Eli ajetaan vähän niinkuin pelkkä aika ajo, mutta jokaisella on vaikka 2 x1 min ajoaikaa ja niissä tauko välissä.
Jotta viisi luokkaa ehtisi ajaa, voisi jättää gt cupin aika ajot pois koska luokka on niin tasainen.

Näin tulisi jotain uutta ja minua ainakin kiinnostaisi.

Ja vielä toive että säännöt päätetään ennen kesää jotta ehdin hankkia autot.

Hep, kertokaas nyt tällaiselle ura-autoilun myöhäisheränneelle mitä varten kilpakaluston täytyisi olla peräisin ajalta ennen kuljettajan syntymää? Mitä niin paljon hienompaa, kilpailijoita houkuttelevampaa ja FinCupin imagoa nostattavaa on noiden vanhojen (ehkä jo materiaaleiltaan haurastuneidenkin) autojen ajoon tuunaamisessa, verrattuna vastaavien juuri kaupan hyllyltä haettujen autojen laittoon ja niillä kilpailemiseen? Molemmissa riittää varmasti haastetta!

Ellen nyt ole aivan väärin ymmärtänyt tätä foorumilla käytyä keskustelua ja omia syitäni tämän kauden väliin jättämiseen, väittäisin että kalustoon kohdistuneiden sääntömuutosten ongelmana on ollut niistä aiheutunut ns. turha työ sarjaan osallistuville kuljettajille. Jos sarjaa kiertävien into ja omalla kohdallani käytettävissä oleva aika edes nykysääntöjen mukaisten autojen rakentamiseen (tai näiden pienten muutosten tekemiseen olemassa olevaan kalustoon) on erittäin lähellä nollaa, niin mistä sitä intoa ja aikaa tulee jos vaihdetaan kalusto hankalammin rakennettavaan ja hankittavaan?

Oletan että nykyisten Historic -kisojen suosio on perustunut nimenomaan erittäin väljiin sääntöihin, joiden vuoksi lähes minkä tahansa auton on voinut viivalle kantaa, ajaa hurua ja jopa voittaa kisan. En näe kuitenkaan mitenkään mahdolliseksi/järkeväksi alkaa organisoida koko lajin kattojärjestön toimesta sarjaa, jossa kuka tahansa voi tulla ajmaan luokkia lähes millaisella autolla haluaa. Kilpailuluokassa on säännöt ja sillä siisti, jos näihin sääntöihin sopivaa kalustoa ei ole, ei kisoihinkaan voi osallistua. Ei siinä ole mitään epäselvää. Kyllä tuntuisi oudolta että esimerkiksi Formula1 -sarjan houkuttelevuutta uusille talleile lähdettäisiin rakentamaan vapauttamalla säännöt kokonaan tai väljentämällä niitä merkittävästi! Luulen että vaikutus olisi juuri päinvastainen..

1/24 -sarjan nykyistä suosiota perustelen hyvin pitkälti muutaman vuoden takaisella Scaleauto -luokan lanseerauksella. Kenellä tahansa on mahdollisuus, noin 150e sijoituksella, rakennella auto jolla voi osallistua sarjaan ja jopa kilpailla siellä oman taitotason mukaisessa joukossa. Tuo auto antaa myös erittäin hyvän pohjan rakenteluun tutustumiseen ja viriosilla leikkimiseen. Vastaava luokka tarvitaan myös 1/32-puolelle jo olemassa olevan vakioautoluokan lisäksi. Näin saadaan kaksi luokkaa, joihin kuka tahansa voi osallistua erittäin pienellä ajan (ja innon) panostuksella. Samalla madalletaan merkittävästi kynnystä tulla tutustumaan kisaviikonloppuihin ja saadaan kerhoille oikeita 1/32 -kisaluokkia ajatettavaksi (kerho-illoissa jo tutustuttaisiin ihan kisakäypään kalustoon). Ainakaan Lempäälässä tämä ei lienisi iso ongelma, koska nykysääntöjen mukaista kalustoa ei taida olla kuin yhdellä kerholaisella :neutral:

Noiden lisäksi voidaan ajaa muitakin luokkia, mutta pidän kyllä nyky-FinCup tyylisten sääntöjen olemassaoloa välttämättömänä niissäkin. Toki, ei yksiselitteiset ja valvonnan kannalta mahdottomat säännöt kannattaa aina tuoda esille epäkohtina ja niihin on syytä puuttua.. ei vain hyväksyä hiljaisesti.

Tällaisilla ajatuksilla näin viikonloppuna,
-raine

Nyt on puhuttu historic autoista, ei vintage autoista.

Ok, hyvä tarkennus.. :grin: Muilta osin seison edelleen tarinani takana.
-raine

Kenellä tahansa on mahdollisuus, noin 150e sijoituksella, rakennella auto jolla voi osallistua sarjaan ja jopa kilpailla siellä oman taitotason mukaisessa joukossa. Tuo auto antaa myös erittäin hyvän pohjan rakenteluun tutustumiseen ja viriosilla leikkimiseen. Vastaava luokka tarvitaan myös 1/32-puolelle jo olemassa olevan vakioautoluokan lisäksi.

Scaleauton voidaan katsoa elävöittäneen malliautoilla kisaamissa Suomessa enemmän kuin mikään muu yritys aiemmin, mutta1/32 -sarjoihin vastaavaa konseptia ei ole vielä näköjään harrastajia tyydyttävästi onnistuttu saamaan aikaan, vaikka erilaisia "sisäänheittoluokkia" on mietitty useastikin. Mihin väliin itseasiassa tasaväkisen kilpailun takaava luokka (jossa on mahdollisuus rakentaa ja virittää) oikein sijoitettaisiin jos nyt tarjolla olevat luokat ( magneetilla ajettava box stock GT Cup ja Touring ) halutaan säilyttää? Ideanahan tämä on todella hyvä, mutta esitelkääpä se konsepti siten, että se menee läpi kuin häkä.

Tällä kaudella on kilpailuissa kuitenkin nähty sekin, että magneetilla ajettavassa vakiovireissä Scalextric GT Cupissa erot ovat kuskien välillä selkeät kärjen ja häntäpään välillä siitä huolimatta, että kyseessä on Fincupin (kalustoltaan) tasapäisin sarja. Tasaiseksi kehutussa touring -luokassakin saadaan eroja aikaan ( kts tulokset Lempäälä ) ja vapaasti viritettävät luokka GT/P tarjoaa lopulta hämmästyttävän tiukkaa vääntöä ( kts. tulokset Nokia tai vaikka Lempäälä tutuksi -kutsukilpailu ).

Scaleauton voidaan katsoa elävöittäneen malliautoilla kisaamissa Suomessa enemmän kuin mikään muu yritys aiemmin, mutta1/32 -sarjoihin vastaavaa konseptia ei ole vielä näköjään harrastajia tyydyttävästi onnistuttu saamaan aikaan, vaikka erilaisisa "sisäänheittoluokkia" on mietitty useastikin. Mihin väliin itseasiassa tasaväkisen kilpailun takaava luokka (jossa on mahdollisuus rakentaa ja virittää) oikein sijoitettaisiin jos nyt tarjolla olevat luokat ( magneetilla ajettava box stock GT Cup ja Touring ) halutaan säilyttää? Ideanahan tämä on todella hyvä, mutta esitelkääpä se konsepti siten, että se menee läpi kuin häkä.

Pikaideana tuli sellainen mieleen että jospa tuosta GT cupista tekisi sellaisen että siihen saa osallistua omalla autolla? Niille, joilla ei ole omaa voisi arpoa autot noista nykyisistä. Säännöt Scaleauto luokan tapaan että vakimoottorilla jne, mutta jos renkaiden laitto (muu kuin liimaus) sallitaan ni ehkä jonkun tarvis sitten laittaa noiden yleisten autojen kummit myös. Tai sitten nekin vaan orkkiskuosissa?

Scaleauto-luokan tuomaa nousua arvioitaessa hyvä huomioida, että kyseessä on luokka joka on erittäin helppo myös kerho-ohjaajien näkökulmasta. Valmis auto, solukumit alle ja baanalle. Vakion ja huippuunsa virvotun tasoerokin kohtuullisen pieni. Pysyy hyvin aloittelijankin tumpussa.

Mikä Fin Cup -luokka täyttää em. kriteerit?

-kaitsu

.

.

Hyvä kysymys Kaitsu.
Olenkin useaan otteeseen koittanut ehdottaa sitä CARRERAN DTM luokkaa. Autot edelleen hienoja, suorituskykyisiä, halpoja, kestäviä ja Mr Lordman syytää pu-renkaita. Niin mikä siinä on ettei aiheuta edes keskustelua?? Tämä voisi olla se helppo luokka aloittelijalle kun auto ja renkaat maksaa alle 45€.

VilleJJR kirjoitti: Pikaideana tuli sellainen mieleen että jospa tuosta GT cupista tekisi sellaisen että siihen saa osallistua omalla autolla? Niille, joilla ei ole omaa voisi arpoa autot noista nykyisistä. Säännöt Scaleauto luokan tapaan että vakimoottorilla jne, mutta jos renkaiden laitto (muu kuin liimaus) sallitaan ni ehkä jonkun tarvis sitten laittaa noiden yleisten autojen kummit myös. Tai sitten nekin vaan orkkiskuosissa?

Tuo romuttaisi koko Fin Cupin parhaan luokan perusidean: kaikki ajavat tasaväkisillä autoilla. Jos (kokenut) kilpailija ottaa box-stock auton työpöydälle "huoltoon", siitä tulee aina nopeampi, kuin alkuperäinen. Magneettiautoissa suurin vaikuttava asia on magneettipito ja sen valvomiseksi täytyisi mitata vähintäänkin maavara magneetin kohdalla ja magneetin vetovoima, eikä sekään sulkisi pois lukuisia muita viritysmahdollisuuksia. Nykyisissä SSH:n GT Cup autoissakin on huimia nopeuseroja, mutta kun kaikki ajavat kaikilla autoilla tasapuolisuus on taattu, ainakin niin kauan, kuin autot toimivat koko kilpailun.

Josta tulikin mieleen yksi sääntötarkennus: SSH:n olisi hyvä tuoda joka kisaan yksi tai kaksi vara-autoa ja auton toimimattomuus pitäisi ehdottomasti olla peruste STOP -huutoon ja auton vaihtoon, koska kyse ei ole kilpailijan omasta autosta (vrt. kerhokahvan vikaantuminen).

Mun mielestä Janozin ehdotus Carreran DTM-autoista esim Touringin tilalle voisi olla hyvinkin harkinnan arvoinen, ainakin jos ne käyvät kisaan suoraan paketista ilman suurempia osien vaihtotalkoita. Mulla tosin ei ole kokemusta ko. autoista.

No joo, tuo Carrera luokka on kyllä parempi idea ja kannatan tätä ehdotusta. Minulla on noita DTM autoja diginä ja ne tosiaan on yksiä hienoimmista mitä 1/32 koossa on vastaan tullut. Lapset niillä on aika lailla kolaroinut ja 1/5 autosta on takaspoileri katkennut. Kaikki muut ovat edelleen täysin ehjiä. Mitään muuta en ole noille tehnyt kuin takarenkaat ja tosi sulavastihan nuo menee. Vakiojännitehän noissa on 14,8 ja 13,5 voltilla ne on vähän laiskoja. En tiedä onko tämä mikään ongelma tosin.

Touringia moni kehuu hyväksi sen tasaisuuden takia mutta itseni kaltaiselle vasta aloittaneelle se on se luokka johon on kaikkein vaikein tehdä jonkunlaista järkevää ja sääntöjen mukaista menopeliä.

Mahdollistaako tämä foorumisofta muuten jonkulaisen pollin järjestämisen noista luokista?

Ajetaanko (tai onko joskus ajettu) tuota Carrera DTM -luokkaa Hämeenlinnassa (tai jossain muualla) kerholuokkana? Kokemukset? Mikäs niiden vauhti on verrattuna nyky-touringiin?

-kaitsu

Kyllä Carrerat on Touringeja hieman nopeampia.

KaiR kirjoitti: Scaleauton voidaan katsoa elävöittäneen malliautoilla kisaamissa Suomessa enemmän kuin mikään muu yritys aiemmin, mutta1/32 -sarjoihin vastaavaa konseptia ei ole vielä näköjään harrastajia tyydyttävästi onnistuttu saamaan aikaan, vaikka erilaisisa "sisäänheittoluokkia" on mietitty useastikin. Mihin väliin itseasiassa tasaväkisen kilpailun takaava luokka (jossa on mahdollisuus rakentaa ja virittää) oikein sijoitettaisiin jos nyt tarjolla olevat luokat ( magneetilla ajettava box stock GT Cup ja Touring ) halutaan säilyttää? Ideanahan tämä on todella hyvä, mutta esitelkääpä se konsepti siten, että se menee läpi kuin häkä.

Omia kokemuksia minulla ei noista Carreran DTM autoista ole, mutta voitaisiinkohan tuossa Janozin ehdotuksessa lähennellä tätä häkävaikutusta? Autoja on helposti saatavilla, alustavat neuvottelut rengastoimittajan kanssa on ilmeisen hyvässä vauhdissa ja autot soveltuvat kommenteista päätellen myös aloittelijoiden käsiin.. Itse näkisin tässä jopa 1/32 -kerhojen välistä synergiaa, jos Hämeenlinnassa kyseisillä autoilla jo ajellaan. Tähän astihan joka kerhossa on ajeltu millä autoilla on parhaalta tuntunut. Kalustosynergia voisi tuoda helpotusta kerhojenvälisten kisojen järjestämiseen, sekä madaltaa taas kynnystä FinCup osakilpailuihin lähtemiseen, myös toisille paikkakunnille.

KaiR kirjoitti: Tällä kaudella on kilpailuissa kuitenkin nähty sekin, että magneetilla ajettavassa vakiovireissä Scalextric GT Cupissa erot ovat kuskien välillä selkeät kärjen ja häntäpään välillä siitä huolimatta, että kyseessä on Fincupin (kalustoltaan) tasapäisin sarja. Tasaiseksi kehutussa touring -luokassakin saadaan eroja aikaan ( kts tulokset Lempäälä ) ja vapaasti viritettävät luokka GT/P tarjoaa lopulta hämmästyttävän tiukkaa vääntöä ( kts. tulokset Nokia tai vaikka Lempäälä tutuksi -kutsukilpailu ).

Valitettavasti meillä harrastajakunnassa niin 1/24 -kokoluokassa kuin 1/32 -kokoluokassa, kärkikuskien ja sen häntäpään välillä on valtava tasoero. Ei sitä kaffamiestä korvata tasapäistämällä kalustoa.. se vaan on fakta. Tästä huolimatta (minun mielestäni) uuden kuljettajan on paljon helpompi hyväksyä tuo ilmeinen tasoero, mikäli ajettavien sarjojen kalusto on mahdollista rakentaa edes osapuilleen tasapäiseksi. Se vaan sattuu olemaan harmillinen tosiseikka että vuoden tai kaksi ura-autoilua harrastaneella kaverilla (tai jopa pidempään, mutta syystä tai toisesta vähemmän autojen rakentelua tehneellä kaverilla) ei ole niitä vanhoja Ortmanneja tai pakkikaupalla tavaraa josta nyt vaan löytyy joka radalle / olosuhteeseen / tilanteeseen ne lääkkeet joilla tuota eroa kasvatetaan masentavuuteen asti.

Lisäksi ihmettelen 1/24 -puolella Scaleauto cupin vetävyyttä. On ihan yleinen case että kisoihin tullaan ajamaan vain tuo yksi luokka. Siinä mielessä olettaisi että jo nyt tarjottu järjestäjien magneettiautoilla ajettava luokka voisi riittää, mutta siltä se ei vaikuta.. Toinen helposti lähestyttävä luokka voisi olla kokeilemisen arvoinen.

Eli miltä kuulostaisi:
1) Scalextric GT Cup (SSH)
2) Carrera DTM (Janoz -ehdotus)
3) GT/P (nykyisellään)
4) Touring / Ralli / Historic / Hot Rod / muu mikä?

Ajatuksena siis saada kaksi luokkaa, joihin jokainen aloittelevakin harrastaja voisi osallistua ainakin kotikisassaan. Molempia autoja kerhoille ja hankintakanavat kuntoon myös Wilkon gummeille. Lisäksi kaksi muuta luokkaa, joissa rakentelu on vapaampaa ylläpitäen kokeneempien harrastajien mielenkiintoa ja tarjoten hyvin dokumentoidun (selkeät säännöt nykyiseen tapaan) kasvusuunnan myös aloitteleville rakentelijoille.

-raine