Kehityskeskustelu FINCUP.

Olisikohan huono idea, että kerhoaktiivit keskenään ottavat tehtäväkseen luoda esityksen, millaista Fincupia he haluavat SSH:n ajattavan? Hiemen nimittäin jäi sellainen tunne, että kerhoissa ajettavissa luokissa oli niin suuri hajonta, ettei niistä pelkästään forumilla silloin tällöin sanailemalla saada kursittua kasaan mitään konkreettista.

Mielestäni on järkevämpää, että kerhot yhdessä tekevät tämän esityksen jota sitten SSH kommentoi kuin se, että SSH kerää yhteen eri kerhojen intressit, kokoaa ne kasaan, soittelee taas kerhoihin ja sovittelee palasia yhteen ja laatii sen pohjalta esityksen johon saadaan vastineeksi pahimmassa tapauksessa kymmeniä eräviä kommentteja joiden säätämisessä hukkuu helposti kaikki jo tehty työ.

Yritin kerätä tästä ketjusta yhteenvedon kerhoilla aktiivisessa käytössä olevasta kalustosta:



Ketjun kommenteista mulle on syntynyt seuraavanlaisia käsityksiä:
- Kaikilla kerhoilla ajetaan hyvin vapaalla kalustolla; tekniikkarajoituksia ei juurikaan ole. Rajoitukset kohdistuvat lähinnä ulkonäön määrittelyyn.
- Erilaisille historic-luokille näyttää olevan hyvin kysyntää.
- Fin Cupin nykyinen GT/P (tai siihen rinnastettava kalusto) on hyväksi havaittu myös useimmilla kerhoilla.

Tuon taulukon pohjalta voisi vetää siis johtopäätöstä, että nykymuotoiselle GT/P -luokalle ainakin riittäisi ajajia. Tälle kaudelle SSH:n hankkimia Scalextric Cup -kalustoakaan ei varmaan kannata sivuuttaa, sillä ne näyttävät toimivan hyvin ja palvelevan lajia hyvin (viittaan esim. Väinö Toivosen ajoon Keimolan kisassa ja Ruolan Villen ajoon Lempäälässä).

"Harmillista" on sen sijaan huomata, että kolmanneksi eniten tähtiä on merkitty Historic protoille ja sen myötä alkaa tulla jo hiukan tunkua GT/P -osastolle vaikka täysin erilaisesta ikäkaudesta puhutaankin.

Gr.5 , CanAm , Interserie olis kyllä eika jees.

FinCupissahan ei juurikaan ole tekniikkasääntöjä/rajoitteita pl. touring. Muissa luokissa vapaa moottori ja välitykset. Renkaiden maksimikoko taisi olla aikaisemmissa säännöissä ja maksimileveys tuli uutena sääntönä tälle kaudelle.

Lempäälässä ainakin katsotaan ja neuvotaan uusien autojen hankinnassa mitä kannattaisi ostaa FinCupia ja Pirkanmaan junnusarjaa silmällä pitäen.

Lisäksi kerhokisoissa katsotaan että auto on päällisin puolin kunnossa (siivet, rengaslinja lokasuojiin nähden yms.)

Automallien määräähän on rajoitettu FinCupiin luokittain. (Esim. 60-luvun proto ei sovi GT/P luokkaan). Ilmeisesti tämä ei tyydytä harrastajia, kun halutaan ajaa vähän kaikennäköisellä kalustolla.

-Jussi

Vauhdikasta alkanutta vuotta vaan kaikille lajin harrastajille !

Täältä Vetelin radalta sen verran että, me täällä vielä ollaan sen verran tuoretta harrastajajoukkoa että en itse ainakaan ota kantaan kovin paljoa sääntöihin .
Sen verran voin todeta eri luokista että täällä meillä taisi tulla jo viime syksynä " luokkaähky". Coshwortien lisäksi oli kuukausittain kisat kuormureilla, Lotus Cortina Cuppia ajeltiin, jotenkin vain noin "paikalliset" luokat kuivuivat kokoon. Ford Escort RS Coshwort luokka meillä kyllä on lähtenyt osanottajien määrässä mitattuna melkoiseen nousuun. Tällä hetkellä luokkaa ajaa 15 kuskia. En tiedä mistä innostus tähän Cossu luokkaan johtuu...Säännöt ovat tietysti olemassa :Mangneetit vex, lexanit sallitaan, vakio kone, minimipaino 60 gr, alkuperäiset / vastaavat muovivanteet, takarenkaat saa vaihtaa Scaleauton renkaisiin, siinä tärkeimmät luokan säännöt, eli koitettu pitää luokka mahdollisimman edullisena ajaa. Meidän aktiiviporukassa on myös paljon niitä joita ei kiinnosta pelkkä ajaminen , vaan tosi tärkeänä on se että voidaan tuunata / rakentaa ajokkeja ja hakea omia rajoja myös tätä kautta.

Oikeastaan voi todeta että meidän radan kaikkien ajettavien luokkien säännöistä: Kaikki on sallittua mikä ei ole kielletty

Tuo kuormuri luokka kuitenkin vielä aiottaan nostaa aktiiviajoon

Olisikohan vuodet Fincupissa jo näyttäneet sen, ettei enää (onko milloinkaan?) taida periaatteessa yksikään kuljettaja tulla puhtaasti "kotiradalta kisoihin", vaan kaikilla kisaan uskaltautuvilla on jo enemmän tai vähemmän kerholla ajoa takana ja hieman teknistä osaamistakin? Onko siis ihan väärin sanoa, että sellainen aloittelijaa kohtaan tunnustettu varovainen kunnioitus ja jopa pienehkö "paapominen" ei tarjolla olevassa sarjassa enää kannustimena toimi? Onko SSH jo pitkään lanseerannut Fincupia sarjana väärälle kohderyhmälle? Jotenkin yhtäkkiä omasta mielestäni näyttää siltä, että yksittäisten kuljettajien mukaan saamiseksi onkin keskityttävä kerhojen mukaan saamiseksi mukaan toimintaan. Jos kerhoissa riittää ajoilloissa kuskeja ja innokkaita virpojia niin ojennetaan kättä siihen suuntaan. Aiemmin tässä topicissa jo todettiin, että halukkuutta innovatiiviseen virpomiseen kuitenkin on.

Koska kuluva kausi on ohi nopeammin kuin kukaan taas uskookaan ja tunnetusti forumin seuraaminen loppuu keväällä niin otin voimassa olevat FINCUP -säännöt auki ja "hieman typistelin niitä" (jotta keskustelu pysyisi yllä). Mikäli kuskit ja kerhot toivovat Fincupiin uudistuksia niin ne olisi ehdottomasti saatava tämän kevään aikana nippuun, sillä kesällä SSH ei pysty asialle tekemään käytännössä juuri mitään. Liitteessä EI OLE sääntöehdotus vaan itseninäköinen luonnos siitä, millaiset säännöt meillä ehkä voisi olla.

Herättääkö ajatuksia?

Jos noilla säännöillä ajetaan niin minä ainakin ajan ensi kaudella. Mutta flyn interserien vois vaihtaa 70 luvun ralliautoihin tai tonni luokkaan. Tai sitten vaan lisätä jommankumman luokista. Kun interserie oli vähä tylsä keimolan säännöillä. Saisiko interserieen vaihtaa moottorin siis? Ja onko alustan modifoiminen sallittu muissa luokissa?
Tuo lisä painosääntö on hyvä ja kaikki Team säännöt ja sen tyyliset on kivoja.

Ja ainakin sallitut autot olisi hyvä saada aikaisin selville jotta ehtii hankkia ne.
Ja fincupin osallistujamäärä kasvaisi varmaan nykyisilläkin säännöillä jos tulisi lisää harrastajia. Että kuinka paljon isompi osanottaja määrä on mahdollista sääntömuutoksilla?

Ja ainakin sallitut autot olisi hyvä saada aikaisin selville jotta ehtii hankkia ne.

Mailin mittaista listaa autoista ei taideta julkaista koska vain vuosilukurajat taitaa rajoitaa esim. nykyisinkin ajettavaa historicia (esim. Järvenpäässä - 1978 ) ja Fincupiakin ( 1990 - ). Vain touringautot on tänäpäivänä listattu erikseen.

Muodostuu Fincup ensi kaudeksi millaiseksi tahansa niin kannataa pitää mielessä, että se ei saa tulla kalustonsa puolesta liian lähelle Historic -teemakilpailuja jotta näilläkin tapahtumilla säilyy oma kysyntänsä.

KaiR kirjoitti: Liitteessä EI OLE sääntöehdotus vaan itseninäköinen luonnos siitä, millaiset säännöt meillä ehkä voisi olla.

Herättääkö ajatuksia?

Jotain:

- Vuosikausia maailmalla on ollut tarjolla valmistajan toimittamia virialustoja autoihin. Tyypillisesti näitä on mm. eri jäykkyisiä. Näiden käyttöä tulisi sallia; aika vaikea lienee katsastuksessa määritellä onko autossa alkuperäinen pohjalevy vai saman valmistajan toimittama jäykempi/löysempi "viri"pohjalevy?

- Rajoitukset virpomisessa kohdistaisin vain lähinnä periaatteisiin: "kovamuovikori ja -pohja", 25 ohmin kahva, pohjalevyn osalta ehkä ne muutokset jotka jo nyt on sallittu + ns. hiljaisesti hyväksytyt muutokset (tällä kertaa sääntöihin kirjattuna), korin keventely edelleen kielletty.

- Koppiautoluokkien erilliset pistelaskut esitetyssä laajuudessa on turhaa.

- Interserie Fly -luokalle mun on erittäin vaikea nähdä mitään tarvetta. Yksikään kerho (edes Keimola) ei ilmoittanut kisaavansa moisilla vehkeillä. Lisäksi harrastajakunnan kommenteista on ollut jo vuosia aistittavissa, että magneettiautoilla kisailu ei hirveästi nappaa. Ehdotus toisi Fin Cupiin kaksi magneettiluokkaa.

- Jenkkiautot kuulostaa hyvälle ajatukselle. Aika paljon tuntuu harrastajakunnasta löytyvän 1:1 jenkkienkin harrastajia.

- Renkaiden max. leveydet, menestyspainot, minimipainot jne. ovat puolestaan turhaa kikkailua, jolla ei saavuteta kuin ylimääräistä työtä harrastajille ilman mitään konkreettista hyötyä.


Tässä luokat joille mä näen tarvetta / kysyntää:

1. 1/32 moderni GT/P (1/32 Open)
- tähän menee nykyinen GT/P-kalusto + lähes kaikki muut vehkeet jos joku haluaa sellaisilla ajaa

2. 1/32 historic GT/P
- kuten edellä, mutta rajattu vuosimalli
- tässä voisi ajaa jengin rakastamilla protoilla, CanAm, Interserie, Grp.5, Grp.B jne. vehkeillä
- Jos kalustokirjo hajoaa liian laajaksi; niin voihan sitä harkita uudempia (esim. Grp.5 / vehkeitä moderniin GT/P:hen

3. 1/32 touring (jenkit + tonnit + cossut + cortinat yms.)
- ei (välttämättä) vuosimallirajaa
- ainakin tonniluokalle oma pistelasku
- mahdollisesti tekniikkarajoituksia, siltä pohjalta millä kerhoilla kisataan nyt. Mahdollisten rajoitusten tulee olla järkeviä, helposti toteutettavia ja helposti valvottavia.

Tolla paketilla kenelläkään ei ole enää oikein mitään (teko)syytä jäädä kisoista pois

-kaitsu

Mulla itsellä ei ole mitään todellisia (ei kotirata-autoilua suojelevia eikä varsinkaan henkilökohtaisia) syitä rajoittaa sääntöjä tai virittelyä vain rajoittamisen riemusta, mutta erityisesti arvostaisin sitä jos niukillakin säännöillä saataisiin autot pysymään vielä autojen näköisenä. Eli korien leikkaaminen, yksityiskohtien purku auton keventämisen kustannuksella, mittasuhteeseen nähden aivan liian pienet eturenkaat, törkeästi yksinkertaistetut sisustat ( -> paperituloste jossa on kuski + penkki + ratti ), mattamustat auton irvikuvat ja muut vastaavat rimanalitukset pysyisivät poissa. Kulttuuri täällä vain hieman tupannut olemaan kallellaan tähän suuntaan, voitosta kun täälläkin monesti ajetaan.

Alla olevat luokat on ainakin mun mieleen ja ilmeisesti vielä näiden tukena olisi Scalextric Cup -autot?

Kyllä noissa luokissa olisi ideaa.

Minkä takia tämä mekaaninen kahva / 25 Ohm sääntö halutaan pitää? Kustannuskysymys vai joku muu?

Ajoin nimittäin tällä viikolla ensimmäistä kertaa omaa GT/P ajokkiani kunnon kahvalla ja ajosta tuli välittömästi kertaluokkaa hauskempaa kun tuntui että autoa voi ihan oikeasti kontrolloidakin. Ainakin meidän kerhokahvoilla on ajettava sen mukaan millainen kahva käteen osuu, joissain on jotenkin lineaarinen kaasuvaste kun taas toisissa tulee yht äkkiä sellainen tehopiikki ettei sille alueelle voi mennä kuin pääsuoralla. No vähän karrikoidusti mutta hyvän ja huonon kahvan välillä on helposti pari kymppiä kierrosajoissa.

Vai onko hyviäkin 25 Ohm mek. kahvoja olemassa? Ja jos on, niin ikäväähän se on kahden kahvan kanssa pelata. Ja noita kun ei voi säätää ni joutuuko niitä ostamaan tusinan joista valitsee mieleisen?

Varmaan vähän historiallisista syistä. Fin Cupia on ajettu alusta lähtien 'järjestäjän toimittamilla' kahvoilla. Vasta tälle kaudelle siimaa löysättiin, ja kilpailijoille salliittiin omat kahvat. Jo tämä seikka paransi ajamisen mielekkyyttä huomattavasti. 21 vuottahan sitä paskoilla ajettiinkin... Alkuperäinen ajatus oli pitää kilpailjoiden kustannukset alempana ("ei tarvi ostaa kahvaa") ja tasoittaa kilpailua ("kahva kaikille sama").

Sitten herää tietysti kysymys miksi 1/24 malliautojen puolelle aloittelijatkin ovat valmiita ostamaan hintavan elektronisen kahvan, mutta sama ajatus ei sitten toimikaan 1/32 Fin Cupissa? Eritoten koska harrastajat ovat pitkälti vieläpä samoja...

25 ohmin kahvasääntö on siinä mielessä hyvä, että se pitää moottorikehityksen jotenkin aisoissa. Kireimmillä koneilla ei yksinkertaisesti pysty ajamaan hyvin noin isoilla ohmimäärillä. Vapaa kahvasääntö yhdistettynä vapaaseen moottorisääntöön saattaa johtaa varsin villeihin ratkaisuihin. Se, että ketä tämä haittaisi onkin sitten toinen juttu. Toki kustannukset pommahtavat heti ylös, mutta isolla osallahan harrastajista on jo nyt oma elektroninen kahva. Tosin en tiedä mikä on tilanne kaikissa kerhoissa? Nouseeko vapaa kahva kynnyskysymykseksi joillekin kerhoille?

-kaitsu

Kahvakysymys tulee varmasti tuottamaan kommentteja puolesta ja vastaan. Vaikka olen ajanut itse hyvin mielelläni kaikki Historicit ja Vintaget omalla säädettävällä kahvalla, on vastuskahvan säilyminen Fincupissa ollut mun mielestä hyvä juttu. Parman kahvojen vaihtaminen MRRC:n kahvoihin tuotti kyllä monille tuskaa ja niiden liipasinvälykset oli tietty vähintäänkin harmillisia.

Malliautopuolella aloittelijatkin ovat valmiita hankkimaan arvokkaamman kahvan koska malliautoa lienee vaikeampi viedä mutkiin ja niistä ulos ilman hyvää kaasu/jarrukontrollia? Lajihan on muutenkin hieman kalliinpi ja 150 € autoa ei välttämättä halua käskyttää vastuskahvalla jos parempaakin on saatavilla ja kilpailukyky paranee selkeästi. Helpottaahan hyvä kahva ajoa Fincupissakin ja aloittelijakin sen huomaisi, jos sarjaan vain ilmaantuisi ensin edes yksi aloittelija.

Harrastajat Fincupissa ja 124 -luokissa ovat pitkälti samoja, mutta jos katsoo vaikka Scaleauton tulosluettoloa Hämeenlinnan kisan jälkeen, niin kuljettajista ( 27 kpl ) vain neljä on osallistunut Fincupiin kuluvalla kaudella useammin kuin kerran. Näin ollen voisi todeta, että harrastajat voisivat olla samoja, käytännössä se oikeastaan toteudu.

EDIT: Välikysymyksenä tuli sellainenkin mieleen, että monikohan malliautokisoissa ajava henkilö edes seuraa tätä keskustelua Fincupista? Ainakaan osallistuvia ja innovatiivisia kommentteja ei tuolta osastolta saada, mikä voi olla merkki että pikkuskaalan autot ei yksinkertaisesti kiinnosta. Tämä on minusta harmi, koska osaavat kuljettajat joita 124 -sarjat ovat täynnä olisivat erittäin tervetuleita 132 -kapinoihinkin!

Varmaa taitaa olla ainoastaan se, että toteutuessaan niillä muutoksilla, joita nyt on ilmaan piirrelty, tämä laji muuttuu todella reippaalla kädellä. Jos tähän asti on edes jollakin tavalla voitu puhua kotirata-autoilusta niin tuo termi saa kyllä kyytiä (noh, sehän on vain sarjaa kuvaava nimike ja jos sarja muotoutuu ja saa uudet kasvot niin sitten varmaan keksitään jokin uusi sopiva termi sarjalle).

Nouseeko vapaa kahva kynnyskysymykseksi joillekin kerhoille?

Tähän voisi vaikka Keimolasta joku kynäillä vastausta, siellähän aktiivista kisatoimintaa on ylläpidetty juurikin vastuskahvoilla.