Kehityskeskustelu FINCUP.

oajmustang kirjoitti: Moi,

itse ajelin aktiivisesti näitä FinCup luokkia vuosituhannen alussa useita vuosia ja sitten kiinnostus sarjaan lopahti.
Syy oli hyvin yksinkertainen, kyllästyin tahkoamaan samoja luokkia vuodesta toiseen.

Olli

Pointtinsa tässäkin. Mutta pitää muistaa että on monenmoisia harrastajia. Niillä juuri harrasteen aloittaneilta löytyy 1-2 autoa, ei välttämättä tietoa mitä niille voi ja saa tehdä. Jos luokkia vaihdetaan joka kausi, niin osa porukasta putoaa pois. Tämä huomattiin myös vuosituhannen vaihteessa.

Itse olen ajanut samalla protolla 4-5 kautta. Ja ei se tunnu vieläkään kulkevan tarpeeksi kovaa. Tarttis kehittää sitä, jos jaksais ja osais.

-Jussi

Rami: Nyt ensimmäisenä vastassa on oikeasti todella luotaantyöntävä sääntöviidakko, joka käännyttää ihan takuulla monia lajista orastavasti kiinnostuneita pois. Fakta kun on se, että harvassa on ne kotiratailijat, jotka edes tietävät, että näitä pikkumosseja voi virittää ja säätää siinä määrin, kuin säännöt nyt suorastaan vaativat.

En usko, että Fincupin säännöt ovat mitenkään poikkeavia muiden lajien säännöistä ura-autoilussa ja mielestäni ne aukeavat autoa rakentamalla jopa helposti. Rohkeasti osallistumalla pääsee nopeammin homman kanssa sinuiksi kuin vain sivusta "sääntöviidakkoa" kauhistelemalla.

Sarjaan osallistumista ei myöskään aina tiedottaminen tai jopa siitä tietäminen välttämättä lisää, sillä Turussakin on rakennettu kahdelle uudelle potentiaaliselle kuskille kolme Fincup -autoa ( touring -luokan VW Scirocco ja Honda Accord sekä GT Nissan 390 ) ilman, että kaverit ovat koskaan sarjaan ilmoittautuneet. Kyse on kuitenkin yksilöharrastamisesta ja jos yksilöllä ei into riitä niin ei siihen mikään auta.

Olli: Kiinnostus sarjaan lopahti. Syy oli hyvin yksinkertainen, kyllästyin tahkoamaan samoja luokkia vuodesta toiseen.

Fincup -urani alussa mäkään en jaksanut ajaa ralliluokkaa YHTÄÄN koska meno oli sellaista kaikenkarvaisilla kikottimilla taapertamista - ihan hirveitä vehkeitä. Nykykalusto sentään on jotenkin miellyttävämpi ajaa vaikkei aina suju vieläkään. Omaa virettä sarjassa ( vaikka luokat eivät vaihtuisikaan ) olen ylläpitänyt vaihtamalla kalustoa vaikkei tarvetta olisikaan.

Uudet luokat tai TODELLISEN vakioluokan lanseeraaminen saavat kyllä mun kannatuksen. Oikeastaan ainoa minkä toivon suorastaan jäävän kisattavaksi on touring -luokka!

On itseasiassa aika veikeää miten homma on asettunut: GT/proto -luokassa saat vaihtaa autoon suunilleen kaiken mahdollisen ja taiteilla kireiden moottorivaihtoehtojen ja autoon sopivien välitysten viidakossa, hakea sopivaa set-uppia alustaa säätämällä ja ehkä jousitusta miettimällä. Lisäpainotkin saat limata auton pohjaan ja matala auto menee Fincupin kovinta kyytiä -> tätä kutsutaan helpoksi. Vastaavasti touring -luokan auto, jossa autoon pitää vaihtaa vain sääntömääräinen matalavireisen 10.000 rpm moottori ja kaivaa pakista voimansiirtoon mahdollismman pitkä välitys ( eikä auto siltikään kulje mitenkään kovaa! ) onkin osoittautunut tarkimmaksii rakennettavaksi. Aina ei sääntönikkarienkaan visiot toteudu niinkuin ensimmäinen ajatus on ollut.

KaiR kirjoitti:

Rami: Nyt ensimmäisenä vastassa on oikeasti todella luotaantyöntävä sääntöviidakko, joka käännyttää ihan takuulla monia lajista orastavasti kiinnostuneita pois. Fakta kun on se, että harvassa on ne kotiratailijat, jotka edes tietävät, että näitä pikkumosseja voi virittää ja säätää siinä määrin, kuin säännöt nyt suorastaan vaativat.

En usko, että Fincupin säännöt ovat mitenkään poikkeavia muiden lajien säännöistä ura-autoilussa ja mielestäni ne aukeavat autoa rakentamalla jopa helposti. Rohkeasti osallistumalla pääsee nopeammin homman kanssa sinuiksi kuin vain sivusta "sääntöviidakkoa" kauhistelemalla.

Kuten jo mainitsin, niin kakkosnelosissa todellisen vakioautoluokan myötä on saatu täysin uutta verta mukaan. Ja moinen luokka puuttuu nyt fincupista ja omalla autolla mukaan tulo vaatii korkeamman luokan osaamista. Nascar on hyvä idea ja teoriassa sen pitäisi vetää vielä enemmän jengiä pystymetsästä mukaan, kuin aja-omalla-vakioautollasi-luokan, mutta käytännössä se ei ole toiminut odotetusti. Ehkä jopa päinvastoin, olen muka ymmärtänyt, että osa nykyisistä kuskeista ei pidä nascarilla köröttelystä ja se on voinut olla jopa osasyynä joidenkin vakikuskien kyllästymiseen..?
Ja se, että esim. Slot.it tarjoaa lähes suoraan GT-luokkaan sopivia pelejä, ei ole oikein hyvä referenssi, koska keskiverto tauno toppahousu kotiratailija ei ole kuullutkaan näistä marginaalia edustavista pro-autojen valmistajista. Heidän maailmassaan on olemassa vain Kaletriks ja Karreera, muutamilla harvoilla joulupukki ehkä tuonut jopa SCX:n auton/radan.

Mainittakoot vielä, että olen kuullut ihan hardcore-harrastajienkin suusta, ettei fincuppi kiinnosta, koska autojen tekeminen vaikuttaa liian isotöiseltä ja/tai noituutta vaativalta hommalta saavutettavissa olevaan ilon ja onnen tuntemuksiin nähden...

Olisi oikeasti kiva tietää mikä on Nascar-luokan kiinnostavuus

a) nykyisten Fin Cup-kuskien keskuudesssa?
b) Fin Cupista lähteneiden keskuudessa?

Perusideahan luokassa on hyvä (kaikilla tasaveroinen kalusto), mutta toteutus vähän tökkii (autoyksilöiden väliset valtavat keskinäiset erot ja epämääräinen kunto). Onko oikeasti esim. kiva ajaa kalustolla, jossa selkästi on braidikontakti sellainen, että auto ei saa sähköä edes kunnolla? Minusta ei.

Se on kyllä todettava, että jos kaluston tekemisen vaivaa vertaa keskenään, niin kyllä 1/24 malliauton tekemisessä on valtavasti enemmän työtä kuin 1/32 Fin Cup -auton. Ei ne kärkipään 1/24 Scaleautotkaan taatusti ole yhden illan tuotoksia. Fin Cup auton tekemisessä suurin työ tehdään varmaankin nykyään tietokoneen ääressä kun netistä etsitään kiihottavia viriviripalikoita.

Toki on sanottava, että kyllä siellä HC-harrastajankin näkökulmasta turhan työläitä vaiheita on. Esim. touring-luokan menestyspainojärjestelmä. Kyllä mua on ainakin usein vituttanut leikellä ja liimailla niitä lyijynpaloja autoon sisuksiin (jonne ne ei meinaa mahtua) tietäen samalla, että auton nopeus kasvaa joka lisäyksellä. Miksi pitää teettää harrastajilla tuollaista jonnin joutavaa turhaa työtä?

-kaitsu

Mie tykkäsin nascarista. Niillä ajaminen oli hauskaa ja rentoa.
Välillä jopa minunkin tasoinen kompuroitsija sai ajaa rintarinnan-kilpaa, kun naapuriradan pro-kuskille sattui huono kosla

Perustetaan yksi back to basics luokka, johon otetaan mukaan määrätyt samanhenkiset perinteisten autoratavalmistajien mallit esim. valmistajilta Carrera, Ninco, SCX, Scalextric.

Tämä tulisi esim. ralliluokan tilalle ja autoihin saisi tehdä vain minimimäärän muutoksia. Alkuperäinen moottori, vain tietyt välityssuhteet sallittu yms.

Mun mielestä voi ihan hyvin pyrkiä siihen, että luokat kiinnostaa sekä pro kuskeja että aloittelijoita. Aloittelija ymmärtää, että heti ei voi pärjätä. Esim. Scaleauto 1/24 luokassa kärjessä ajaminen vaatii nykyisellään paljon jatkuvaa työtä auton kanssa, mutta siitä huolimatta siihen voi hypätä lähes suoraan paketista olevalla autolla mukaan ja päästä heti ajamaan jotakuta vastaan tasapäisesti kilpaa. Tämä asia pitäisi ratkaista myös 1/32 puolella.

Voittaja-autoa ei rakenneta kädenkäänteessä missään luokassa, mutta nykyisellään 1/32 luokista liian moni vaatii liikaa jumppaa edes sääntöjen puitteisiin saamiseen.

Mun mielestä Nascar oli parempi luokka, kun ajettiin Scalextricin kalustolla ja ideakin tavallaan yhä hyvä! Kaluston kunnossapidon tiedän olevan hankalaa koska jossakin vaiheessa tein itsekin tunteja näiden käytössä olleiden SCX -autojen suoristuskyvyn parantamiseksi ja ennenkaikkea niiden tasapäistämiseksi. Tästä huolimatta autot olivat ja pysyivät eritasoisina yksilöinä. Ja se puhti minkä autoista sain puhtaalla radalla esiin katosi sen seitsemässä sekunnissa kun autoilla päätettiin kisata renkaita puhdistamatta.

Jos jokin tällainen luokka halutaan mukana pitää, niin autotyypin vaihdolla uutta mielekkyyttä ajoon? Esim. vakiokuntoiset magneetti historic -luokan GT tai Trans-Am -sarjan SSH:n autot, joiden mukana ensimmäistä kauttaan ajavat saavat ajaa omalla luokkaan sopivalla autollaan joka (SSH:n autoista poiketen) katsastetaan.

Kävisikö touring -luokkaan vaihtoehdoksi painojen suhteen se, että luovutaan rangaistuspainosta ja määritellään luokkaan osallistuville autoille minimipaino esim. 95 g. ?

KaiR kirjoitti: Jos jokin tällainen luokka halutaan mukana pitää, niin... ...Trans-Am -sarjan SSH:n autot

Kannatetaan, MINÄ haluan ajaa vanhoilla ransvestiiteilla.

jaaha01 kirjoitti: Perustetaan yksi back to basics luokka, johon otetaan mukaan määrätyt samanhenkiset perinteisten autoratavalmistajien mallit esim. valmistajilta Carrera, Ninco, SCX, Scalextric.

Tuo kuulostaa hyvältä idealta! Semmoinen epäilys mulla kuitenkin on, että (ilman magneettia kisatessa) nuo kolme muuta ovat altavastaajia Nincoon nähden, mutta tiedä häntä.

Tämä tulisi esim. ralliluokan tilalle ja autoihin saisi tehdä vain minimimäärän muutoksia. Alkuperäinen moottori, vain tietyt välityssuhteet sallittu yms.

Jos autot ovat jäykkärunkoisia korit kiinni pultattuna vakiomosalla, niin ei ne ihan äkkiä GT/P-vauhteihin yllä.

Ei tämän tarvitsisi tulla ralliluokan tilalle. Tämä voisi olla uusi ralliluokka. B-ryhmän perään joka paikassa huudetaan, noilta valmistajilta löytyy hyvin kattava valikoima B-ryhmän ralliperunoita. Mitä sitä turhaan vuosilukuja rajailemaan; antaa jengin vetää sellaisella kalustolla kun haluaa. Ehkä kuitenkin kannattaa rajata käytettävät autoratamallit 2000-luvun valmisteiksi. Voi muuten käydä, että radoille tunkee Exinin ja Nincon rallivehkeitä 80-/90-luvulta...

-kaitsu

Öö... ei ihan auennut Kaitsun ehdotuksen kohta 80/90 luvulla valmistettujen B-ryhmäläisten rajaus pois.
Miksi ei saisi osallistua vaikka -80 luvulla valmistetulla scalextric Ford RS200 autolla kun se on kuitenkin hitaampi kuin 2000 luvulla valmistettu MSC:n vastaava tekele?
Ei siitä luulis olevan haittaa vaikka joku ajaisi siistillä vanhalla mutta hitaalla autolla uudempien seassa?

B-ryhmää ja wrc luokkia kannatan jo pelkästään sen takia kun niitä autoja on melkein jokaisessa kodissa jossa on autorata.

Suurin pähkinä purtavaksi on kyl se, että miten saada samaan aikaan aktivoitua kaiken tasoista porukkaa reilusti kisoihin niin siitä sitten syntyisi sitä positiivista nostetta niinkuin oli viimekaudella Scaleautoissa joilloin löytyy jokaiselle samantasoista kilpailukumppania kisoista.
Pahin tilanne on se, jos kisoissa on vaik 5-10 pro kuskia viimeisen päälle rakennetuilla autoilla ja yks tai kaks vasta alkajaa jotka
jää heti sen valovuoden jälkeen pro poppoosta niin tuskimpa niitä seuraavissa kisoissa näkyy....mut jos samaan aikaan tuliskin mukaan 10 aloittelijaa niin niillä olisi keskenään hyvät kisat ja jäis hyvät fiilikset ja viis veisaa pro porukasta.

JariL kirjoitti: Miksi ei saisi osallistua vaikka -80 luvulla valmistetulla scalextric Ford RS200 autolla kun se on kuitenkin hitaampi kuin 2000 luvulla valmistettu MSC:n vastaava tekele?

Minähän jatkoin Jaakon ehdotusta näiden simppeleiden nykyautojen (Scalextric, Carrera jne.) ralliluokasta. Siihen ajatukseen ei oikein istu MSC:n yms. piensarjavalmistajien spesiaalirungot.

Ei siitä luulis olevan haittaa vaikka joku ajaisi siistillä vanhalla mutta hitaalla autolla uudempien seassa?

Ei olisi jos se olisi hitaampi. Mutta 80-luvulla Espanjan Scalen tekemä B-ryhmän ralliperuna on melkoisella varmuudella paljon nopeampi peli kuin vastaava Hornbyn tekele 2010-luvulla. Hommasta putoaa heti pohja pois, jos kisoissa juhlitaan vuosikymmenien takaisella kalustolla.

Pahin tilanne on se, jos kisoissa on vaik 5-10 pro kuskia viimeisen päälle rakennetuilla autoilla

Sanoisin, että paras mahdollinen, mutta samalla melkoisen utopistiselta kuulostava tilanne, että sarjassa olisi kymmenkunta tosissaan panostavaa tyyppiä. Jos tilanne olisi näin, niin pelkästään sarjan kovatasoisuus toisi sarjaan imua. Ja lähes poikkeuksetta jokaisen 'Pron' matkassa kulkee aina myös joku vähemmän 'Pro'

-kaitsu

Julkaisin tuossa Lenpäälän kisan tulokset.
Mainittakoot, että kaivattuja kalustotietoja ei ollut yksikään kilpailija (itseäni lukuunottamatta, mutta olin estynyt osallistumaan itse kisaan) ilmoittanut osallistumisensa yhteydessä, eikä niitä ollut myöskään kilpailunjärjestäjän lähettämissä tiedostoissa.
Ainoastaan Ruusunen, Kivekäs ja Vuorisen Jussi ovat ne aiemmin minulle ilmoittaneet - silloinkin pienen patistelun jälkeen. Kaikki muut listatut tiedot perustuvat allekirjoittaneen silmämääräisiin havaintoihin, sekä hatariin muistikuviin Nokian kisasta.

Olenkin vankasti sitä mieltä, että mikäli halutaan kerätä tietoa, niin vastuu on oltava kilpailunjärjestäjällä.
Osallistujan vastuulla on toki ilmoittaa kalusto-, ynnä muut kerättävät tiedot kilpailuun ilmoittautumisen yhteydessä ja ennakkoilmoittautumisajan loputtua kilpailunjärjestäjä laatii, sekä julkaisee osallistujalistan luokkakohtaisesti lisätietoineen.
Jokatapauksessa kilpailukutsun, ilmoittautumisen ja osallistujalistan muoto tulisi olla kaikissa kisoissa yhtäläinen.
Kuten myös julkaistavien tulosten, sekä sarjapistetaulukoiden.
Niin FinCupissa, 1:24 sarjassa, maassa kuin taivaassakin.
SSH ry hallituksen vastuulla on määritellä että "mitä, missä ja milloin".

Nyt nämä kilpailut kaikkinensa on amatöörimäistä puuhastelua ja jos lajin kilpailutoiminnalle halutaan edes jossain määrin kunnioitusta sekä arvoa, niin perusasiat tulee ehdottomasti laittaa kuntoon.
Byrokratiaa on tuotava mukaan vain sen verran, ettei siihen ensimmäisten kompurointien jälkeen osata kiinnittää enää edes huomiota, koska oikein ohjattuina asiat sujuvat aina helpommin ja paremmin. Ilman ohjeistuksia ja sääntöjä meillä on vain epätietoisuutta, sekä kaaosta.




Väärä foorumi, mutta fuck it: Lisäksi haluaisin, että 1:24 kilpailusarjalle keksitään nimi, vähänniinkus FinCup, Nascar, Jorma tai Kalektriks. SSH voisi järkätä vaikka nimikilpailun, jos ovat samaa mieltä tästä?

Jorma on varattu Hype Teamin rungon nimeksi

Lyhyt ja jäykkä sekä pitkä ja löysä.

Seuraava Jorma on sitten tosi lyhyt ja puoli jäykkä !

:mrgreen:

"Large, mutta löysä"

JariL kirjoitti: ...pari vasta-alkajaa jotka jäävät heti sen valovuoden jälkeen pro -poppoosta, niin tuskinpa niitä seuraavissa kisoissa näkyy.

Tämä on kyllä paljon muustakin kiinni, esim. siitä minkälainen vastaanotto noin ylipäätään sarjassa on? Sarjaan on aina toivotettu kaikki uudet kuljettajat vähintäänkin tervetulleeksi, mutta ei se tarkoita sitä, että radalla annetaan tilaa. Tämä on vaan meisinki kaikessa kilpaurheilussa ja mukaan saapuvien kuskien pitää jotenkin tiedostaa, etteivät he heti voikaan ajaa podium -sijoituksista.

Me kaikki olemme näitä kisoja kiertäessä olleet jossain vaiheessa ns. aloittelijoita, mutta jatkaneet harrastetta siitä huolimatta että pataankin on tullut. Itse olen ainakin sitä mieltä, että jos homma on lähtökohtaisesti itse kutakin kiinnostavaa ja mukavaa, voi sitä harrastaa kilpatasolla ja jatkaa siitäkin huolimatta, ettei kilpailuissa tule TOP 3 sijoituksia.

Nyt voi joku tietty vihjaista, että helppohan tässä on puhua kun itsellä Fincup -sijoitukset juurikin siellä TOP 3:ssa. Siinä tapauksessa pyydänkin nämä kaverit mukaani aikamatkalle ensimmäiselle Fincup -kaudelleni, jolloin ajoin tasaisesti sijoituksista 15 - 16. Kalusto ei ollut ihan muiden tasolla, ajo takkuili ja kiilailin taapertaessa muitakin radalta, ketään ei oikein tuntenutkaan jne. Mutta ei se niin kamalaa ollut etteikö jatkaa olisi halunnut! :grin: