Säännöt 2012 -> edit myös 2013

piethein kirjoitti: Moikka,

Juuri Vokilta tilasin tavaraa ja nyt varmistui se, että VOKI hinnat on ilman ALVia.
Jos VOKI kauppaa tuolla hinnalla suoraan, ei virallinen maahantuonti ole mielekästä.

Millä tavalla tuo Vokin blueprintattu eroaa Cahozan 232-UL liukulaakeroidusta?

T.Jussi

Aikaisemmin Vokin tuotteet oli verollisia, mutta näemmä Vlado on muuttanut toimintaansa. Vokin blueprintatussa koneessa on seuraavat osat:

- UL-kannu
- T5B-magneetit, jotka on liimattu Skinner-epoksilla
- Muovipääty kullatuilla profi-osilla, jotka on juotettu yhteen
- Kofordin tasapainotettu ankkuri
- GRW:n kuulalaakerit (tästä en ole aivan varma, mutta ainakin sporttisetupeissa on GRW:n laakerit)
- Suntit hiilille

Hep.

Samaa mieltä kuin muutama muukin, että ajamalla ne tulokset viime kädessä tehdään. Huippurunko ei ole ollenkaan ainoa ratkaiseva tekijä. Renkaat, moottorin muutkin ominaisuudet kuin nopeus, kori... ja näiden keskenään toimiva yhdistelmä

Äkkiseltään ei kuulosta pöllömmältä toi peltirunko-EJ. Peltirunko ei o kallis investointi, ja lisäksi vanhoilla EJ-rungoilla sais ajaa open G-12 luokkaa?

Oliko ajatuksena, että sitten EJ-auto olis touring-yhteensopiva koria vaihtamalla?

-eemeli-

No jos suurten muutosten linjoille lähdettäisiin niin EM ei enää olisi linjassa TS:n kanssa. Silloin mahdollisuus olisi tuo että EJ olisi sama kuin TS paitsi kori. Koska ISRA:ssa TS-tekniikkaa on hivutettu koko ajan korkeammalle (nopeammat koneet ja rungot) niin tämä voisi olla yksi ajatusmalli. Tosin en tiedä kuinka fiksua olisi sallia TS:ssä nämä kalliimmat G12-koneet. Nykyiset koneet ovat hieman keinotekoisia "välimalleja", mutta toki hirveästi halvempia kuin nuo avoimet G12-koneet.

Nopeusero hyvin tehdyn thin-muran ja keskinkertaisen huippukoneen välillä ei varmaan ole suuri.

Pelkään että jos TS-sääntöjä lähdetään muuttamaan niin sekin luokka on sitten vaarassa. Se on toiminut hyvin jo noin 15 vuotta, eli kannattaa olla varovainen sen suhteen...

"Yksityyppirunko tietenkin olisi yksi vaihtoehto, mutta se taas sotisi muiden maiden junnusääntöjä vastaan, joka taas olisi jonkinlainen Isra-siirtymän päinvastaisuus." -OPK

Siihenkin me keksittiin vastaus. Avoin junnu olisi asia erikseen että se olisi nykyisellään että se ei muuttuisi. Olisi kaikille vapaa junnu nyky säännöillä. Itsehän kannatan Horkyn runkoa, mutta siinä maistuu puulta vaan se hinta.

JK:n runko oli tossa viimekisassa uudella junnulla koekäytössä ja ainakin mitä minä testasin sitä, niin painon vuoksi siinä oli pidon kanssa hirveä säätäminen ja epävarma ajettava. Olisin kuitenkin macin, AB slotsportin kannalla, koska samalla rungolla voisi ajaa tämän avoimen junnun häviämättä 0,5sec/kierros. (horky hyvinkäällä menee 4,0-4,2 ja JK 4,4-4,7 JK on riippuvaisempi pidosta. Testissä oli vauhtikaupan renkaat.)



Arttu

Jos mennään yksityyppirunkoon niin sitten sen pitää olla peltilätkä. Tollaiset kitit on aina "scratch"-runkoja enkä mielestäni sitten näe järkeä mennä "yhden toimittajan vapaaseen runkoon" - siinä kun on liikkuvia osia joita sitten voi viilailla ja siirrellä mielensä mukaan.

Vähän kuulostaa oudolta nuo kierrosajat JK:lla - TS:nkin (Muran kone ja Turbo-Flex) sai Hyvinkäällä sunnuntaina menemään 4.7-4.8 aikaa... kyllä X25, Cahozan kone ja eurokori pitäis riittää viemään sitä sinne 4.3-4.5 tuntumaan ssa voi ajaa kovempaa jos tuo vauhti ei riitä tai tekniikka on liian yksinkertaista... :lol:

Kun luokkien väliset nopeuserot pienenevät, niin jos ajetaan vaikka sarjakisoissa systeemillä qual + suorat finaalit niin luokkia voi helposti yhdistää. Kun luokkia ajetaan yhdistettynä niin sitten ei sillä lailla haittaa vaikka niitä olisi enemmänkin. OK, jos on tarkoitus että sama kuski ajaa useita luokkia niin sitten niiden yhdistäminen voi olla hankalaa. Mutta miksei voisi ajaa EM + EJ + OG yhdistettynä - luultavimmin samantasoiset kuskit (samanlaisilla autoilla) ajavat joka tapauksessa samoissa erissä. Jos joku sitten pääsee parempaan erään alemman luokan autolla niin eikös se vain ole makea juttu? Onpa aika-ajossa sitten kaikille vähän enemmän haastetta... Tässä olisi kisaviikonloppujen aikatauluihin pohdittavaa.

Otetaan Ramin kommentti tänne copy-paste

Rami kirjoitti: Olen tässä jonkin aikaa seurannut keskustelua viestiketjussa. Muutamia ajatuksia keskusteluun. Ainahan syntyy ylilyöntejä, toisaalta voihan kyseessä olla, että ollaan kuitenkin loppujenlopuksi aidosti huolissaan "nykytilanteesta" ja siitä mitä pitäisi tehdä nyt ja tulevaisuudessa.

Se, millä tavalla pitäisi toimia, onkin sitten eri juttu. ME ollaan erilaisia ja meillä on erilaiset lähtökohdat, tilat, seurat ja siellä tehtävä nuorisotyö. Samaan ja laadukkaaseen työhön lajin hyväksi kaikki varmaan pyrkivät.

Otan hieman asioita esille takavuosilta. Itsellä ei ole kokemusta kuin -93 jälkeen. Kiitos Matsulle joka tarjosi meidän kerholle apua, kun aloitimme nykymuotoisen toiminnan tuolloin. Häneltä silloin saimme sen tiedon ja taidon kerhon vetäjille js silloisille innokkaille kerholaisille. Tosin elettiin sitä aikaa, mutta toisalta ilman ulkopuolista avun tarjoajaa tuskin olisimme tässä tilanteessa Luumäellä. Jotkut kehittelivät vanhoista kiintorungoista kaksitoimisia kerholla ja jopa ihmeellisiä moottoriversioita.

Tämä "ns" rakentelu antoi monelle kädentaitoja, vaikkakin ne luomukset eivät mitään kaksisia olleet. Mutta periaatteessa kerholla tehtiin jotain ja opittiin Matsun opastuksella jopa silloisia Muria purkamaan ja hultamaan ja jopa virittämään. Rakennettiin Parman peruskahvasta parempia. (monet muistavat) Muuten sitä aikaa ei kaipaa, oltiin nurkkakuntaisia valtakunnassa.

Nykyään on hienoa, että voi mennä kyselemään vaikka Kouvolan tai Hyvinkään kavereilta apua ja sitä saadaan. Hyvinkäälläkin esim, Velu tuli juttelemaan Mikon sporttiin siirtymisestä ja antoi auliisti vinkkeja. Tämä on minusta hienoa. Samaa olen kuullut myös siipipuolelta. Naapuriseuran kaveria ei kisassa pulaan jätetä ja apua annetaan. Pidetään tästä hyvää huolta jatkossakin.

Riihimäki on nyt hyvä esimerkki siitä, että saadaan uusia kerhoja mukaan, täytyy vaan luontevasti saada "nukkuviin "kerhoihin otetta. Se vaan pitää hoitaa niin ettei mennä liikaa määräilemään ja sanomaan, että näin teette.

Jokaisella kerholla on omat erityispiirteet ja tavoitteet ja taidot. Sitten tuohon tekniseen puoleen. Monet nyt mukana olevat henkilöt Matti. Tomi Tumppi Atte Velu, Kantsu Kapa, Kale Yly, Zipper ym ym ym.(varmaan jäi montakymmentä mainitsematta) muistavat millä kalustolla ajettiin -90 luvulla.

Aiemmista vuosista minulla ei ole tietoa, joten en niihin voi ottaa kantaa, Suomessa oli runkojan tekijöitä, tehtiin kehitystyötä monilla eri sektoreilla, tehtiin sääntömuutoksia ja taidettiin olla jopa tukkanuottasilla, kuten Tumppi mainitsi. Moottorit ja rungot kehittyi jokaisessa luokassa skaala ja siipipuolella.

Otan esimerkin vaikka nyt Mikon luokasta. Minulla on kotona 1993 ES-24 kone, On hieman eroa tämän päivän sporttikoneeseen.Testattiin kerholla. Kotoa löytyy myös sillioinen ej kone ja mura 15. Nykyinen Mura kulkee kovempaa, kuin silloinen junnukone.

Tämän vaan otin esille siksi, että laji on kehittynyt parissakymmenessä vuodessa paljon, ajettiin jopa sporttia kingeillä, nykyään ei kenenkään lompakko tuota kestä,

Sitten 1990 luvun lopulla tehtiin ensimmäiset skaalaradat. Oliko Mikkeli ensimmäinen ???. Varmaan tuo oli yksi syy, saatiin vauhteja pienemmäksi.

Oli tuohon varmaan muitakin syitä. Syy, miksi nyt paljon esillä olleet ongelmat esim Mini ja Ej luokkien kohdalta johtuvat,( myös es-24) , eivät johdu yksitään siitä, että joku kone, runko tai joku maksaa minkäkin verran. tai millä säännöillä mennään.kuten ollaan monen henkilön kommenteista huomattu. Tämä on varmaan totta.

Tämä kun on niin monessa muussakin asiassa samanlaista, otan vaikka omat työkalut omassa ammatissa. Kehitys kehittyy. Taaksepäin on aika vaikeaa mennä, tämäkin on huomattu näissä kommenteissa. No mitä sitten pitäis tehdä.

Keskusteluissa on tullut hyviä ehdotuksia. Olen samaa mieltä useitten kanssa, että uutta porukkaa pitää saada mukaan tavalla tai toisella.

Sääntöpuolellahan on tietääkeni nyt mahdollisuus ainakin Em luokassa madaltaa aloituskynnystä, mikä on hyvä juttu. Nykyäänkin minikuski voi ajaa muullakin, kuin Muralla. Tämä antaa uusille kerhoille mahdollisuuden helpommaksi, kun ei heti tarvitse alkaa virittämistä opetella, mikä aluksi ei ole edes tärkeää. .

Ensin täytyy oppia muitakin asioita. Mielestäni EM luokassa tuo "virittäminen" kuuluu sinne varttuneimmille. Heille pitää vaan antaa työkalut, että oppivat. Partiossakin annetaan puukko käteen 6 vuotiaalle, että oppii sen pajupillin tehdä, haavat kuuluu asiaan. Sama juttu tässäkin lajissa.

Annettakoon valmiita "paketteja" ja helposti ajettavia uusille kerholaisille, mutta ei "tapeta" sitä rakentelua. Se tulee kuitenkin eteen.

Luulen, että tällähetkellä ES luokassa olevat kuskit ovat opetelleet Murien ja muitten koneitten parissa junnuna. Sieltä se käden taito lähtee. Nämä "helpotukset" antavat uusille kerhoille, joilla tietoa ei vielä ole, helpommaksi aloittaa toiminta.

Joku on joskus kysynyt, miten LuuUa:lta tulee uusia kisaajia mukaan. Ei meillä mitään vippaskonsteja ole. Pidetään vaan huolta perustyöstä ja säännöllisyydestä ja ollaan tasapuolisia kerhoilloissa, meillä kun ei ole eri kerhoa kisakuskeille ja aloittajille. Vanhemmat kuskit ovat tavallaan esimerkkinä uusille kilpailijoille, Hermanni oli aikoinaan hyvä esimerkki. Hän kävi kerholla, vaikka ei ajanut kerhoilloissa.Hänestä silloin monet ottivat oppia, niin kuskina kuin kaverina. Samaa henkeä oon huomannut nykyisinkin. Tämä on meidän tapa tehdä,
Tähän aiheeseen palaan vielä, nyt työt kutsuu

Voihan rähmä. meni uudelle "osiolle". Saisko tuon joku siirrettyä sinne keskustelupalstalle, en pahastuisi. ei tarvitsisi uutta viestiketjua aloittaa.(Tuomo tai joku muu, HELP)

otin "vapauden" lisäillä rivivaihtoja, oman mielen mukaan...

Viime syksyn tekstejä "tuunattuna".....

Tumppi kirjoitti: ....
4 luokkaa (kuten on nytkin !, koskien siis olemassa olevaa lauantaita ja "eurokisoja", tietty Touring lisäksi, sunnuntaina)

EM -> JK/RTR-F5 /ei ikärajoituksia"?" sarjassa
EJ -> Falcon/Hawk kone, vapaa runko (tai hiukka rajoitettu, riippuen kaupallisesti saatavilla olevista vaihtoehdoista) /ei ikärajoituksia"?" sarjassa
OG12 -> kv sääntö
ES -> kv sääntö

kisaformaatti SARJAKISOISSA : aika-ajot, suorat finaalit
- lopputulos : aika-ajon tulos+finaalin tulos

EM ja EJ : ei lisenssiluokkia
OG12 ja ES lisenssiluokkia

halutessaan kaikki saa ajaa OG12 luokan.

EM -> sallitut autot : JK-RTR, Flexi-5 tai xx, ikäsarja -alle 12v
- xx = vaikkapa nykymuotoinen EM kalusto, lisättynä sopivalla painolla, jonka "asiantuntijat" päättänevät vaikkapa testien jälkeen
-- tässä on hyvät ja huonot puolet, luulenpa että tähän tilanteeseen enemmän hyviä puolia
-- voidaan myös asettaa raja, että poistuu säännöistä vaikka 2015 vuoden lopussa
- kaikilla ko. kalustoilla voisi tietty osallistua myös TS -luokkaan, vain koria vaihtamalla

EJ -> Falcon/Hawk kone, vapaa runko (tai hiukka rajoitettu, riippuen kaupallisesti saatavilla olevista vaihtoehdoista) /ei ikärajoituksia"?" sarjassa
- tässä tietty vois olla tuo "uusi" JK -runko, joka olisi ilmeisesti tulossa myös TS -luokkaan "?"

kiitos Tuomo. piti painaa postreply. mutta kun ???

Hep.

Onko kukaan kotimaassa kokeillut, miten tuo JK:n X25 menee vapaalla C-kannukoneella ja junnukorilla?

Ainakin Flexi5 -runko oli ohutkannumuralla hiukan haastava ajettava, kokeilu kyllä oli aika lyhyt, eikä varmastikaan ihan kaikkea tullut optimoitua.

Kiinnostaa, millainen ajettava ko. kombinaatio olisi. Meinaan siltä kantilta, että onko siinä kuinka paljon etua mahdollisimman nopeasta moottorista? Mikäli mainitunkaltaisella autolla pääsee suht lujaa hitaammallakin moottorilla, ja tosi hyvän moottorin etuja kykenee hyödyntämään vain taitava kuski, niin eikös tuossa silloin olis potentiaalia kovasti - tavallisemmallakin kombinaatiolla voisi pärjätä ihan kelvollisesti, ja kun se pysyy hanskassa, niin sitten lisää vauhtia vain...


-eemeli-

eemeli kirjoitti: Hep.

Onko kukaan kotimaassa kokeillut, miten tuo JK:n X25 menee vapaalla C-kannukoneella ja junnukorilla?
-eemeli-

Tämä kiinnostaisi varmasti muitakin. Kuten jo aikaisemmin pyysin, niin lisäisin vertailuun myös nyky EM/TS-kaluston sekä OG-12 auton. Testit pitäisi ajaa samaan aikaan, jotta radan kunto ei pääse vaikuttamaan liikaa.

Lisäksi olisi mielenkiintoista selvittää, että vaikuttaako TS-korin keulan korkeus kuinka paljon ? ISRA-säännöstä on poistumassa 23mm korkeussääntö, jota Suomessakin noudatetaan. Pääsääntöisesti ISRA-kisoissa ajetaan kuitenkin korkeammalla korilla. Onko kukaan kerennyt leikkaamaan tämän vuotista Volvo S60 produ-koria ISRA-mittoihin ? Eli kuinka korkea on tuulilasin etureuna ?

Voisi yrittää kasata ton rungon ja kokeilla sitä Hyvinkäällä tässä joku viikko. Kokemusta siitä ei ole, eli miten se saadaan menemään parhaalla mahdollisella tavalla... net ketkä on ISRA-kisoissa sillä ajaneet, voisiko antaa vinkkejä virityksen suhteen?

Niin mikähän lienee esim. EJ-kaluston osalta toivetila - onko tärkeämpää että auto menee kovaa vai se että se tarjoaa paljon vapauksia mekkauksen suhteen? Eli jos tuollainen peltilätkä saadaan menemään mukavaa vauhtia, vastaako se tarpeeseen?

tp kirjoitti:

eemeli kirjoitti: Hep.

Onko kukaan kotimaassa kokeillut, miten tuo JK:n X25 menee vapaalla C-kannukoneella ja junnukorilla?
-eemeli-

Tämä kiinnostaisi varmasti muitakin. Kuten jo aikaisemmin pyysin, niin lisäisin vertailuun myös nyky EM/TS-kaluston sekä OG-12 auton. Testit pitäisi ajaa samaan aikaan, jotta radan kunto ei pääse vaikuttamaan liikaa.

Lisäksi olisi mielenkiintoista selvittää, että vaikuttaako TS-korin keulan korkeus kuinka paljon ? ISRA-säännöstä on poistumassa 23mm korkeussääntö, jota Suomessakin noudatetaan. Pääsääntöisesti ISRA-kisoissa ajetaan kuitenkin korkeammalla korilla. Onko kukaan kerennyt leikkaamaan tämän vuotista Volvo S60 produ-koria ISRA-mittoihin ? Eli kuinka korkea on tuulilasin etureuna ?

Ajettiin Hyvinkäällä testimielessä tuolla S60 kopalla TS kisa. tosin finaalissa olis pitänyt kone vaihtaa.Vertailukohtaa ei ollut aiemmin Hyvinkäältä, mutta omalla klubilla 23mm keulalla on auto nopeampi tuolla korilla Käsittääkseni ISRA:n mukaan leikatussa tuulilasin alareunan mitta on n, 25 mm, tämä on oma arvio. (Mitattu leikatusta 23 mm:iin leikatusta korista )

Nykyinen luokkajako on toimiva. Mini luokkaan pitäisi saada isompi suppilo. Kehitystä pitää olla lajin sisällä yhtäläiseen kuin myös helppoutta tulla. Koska aloitetaan keskustelu eurosportin kriisistä?

maasalo kirjoitti: Koska aloitetaan keskustelu eurosportin kriisistä?

Eurosportin tilannetta ei ainakaan säännöillä pysty auttamaan. Ainakin Alue 6:n kohdalla suurin ongelma nykyaikaisten skaalaratojen puute. Kuskeja olisi kyllä jonkin verran, mutta jos ei pääse harjoittelemaan ja testaamaan tarpeeksi, niin kiinnostus voi hiipua. Omalta kohdaltani voin sanoa, että EJ/OG-auton tai TS-auton ajaminen onnistuu skaalaradalla vielä suhtkoht hyvin ilman hyvää skaalaratakokemusta. ES-24 luokka on kuitenkin selvästi vaativampi ja se ei onnistu ilman harjoittelua ja testausta oikealla skaalaradalla.

Toinen asia on ihan finanssipuoli eli kaikilla ei ole yksinkertaisesti rahaa sijoittaa noin 1000 euroa harrastukseen, jos haluaa kunnollisen kaluston.

maasalo kirjoitti: Nykyinen luokkajako on toimiva. Mini luokkaan pitäisi saada isompi suppilo. Kehitystä pitää olla lajin sisällä yhtäläiseen kuin myös helppoutta tulla. Koska aloitetaan keskustelu eurosportin kriisistä?

Toivootavasti ei kukaan loukkaannu, mutta eiköhän tässä olla kaikki toisaalta samassa veneessä kaikki tässä lajissa. Myös siipiluokissa on tapahtunut kehitysta runkojen ja moottoreitten osalta , niinkuin skaalapuolella. Sielläkin painiskellaan samojen ongelmien parissa, kuinka saadaan mukaan uusia kerholaisia ja kisakuskeja. Huipulle tähtäävät kuljettajat tekavät kaikkensa, että saadaan muutama kymmenysosa tai sadasosa pois kierrosajasta. Näinhän sen pitää ollakkin. Tämähän on nopeuslaji. Mutta se ei paljoa anna sille pikkupojalle tai tytölle, kun tulee eka kertaa mukaan. Harrastuksen täytyy myös olla mukavaa ja kivaa. Nyt esitykset mitä ollaan tuotu esille ovat hyviä, mutta tytyy muistaa, että postimyynnistä ja Jussilta ei saa käden taitoa, eikä uusia innokkaista vetäjiä.
Kerran yks LuuUa:n jäsen kyseli, miks ei mitään järjestetä seurassa. Tais silloinen puheenjohtaja sanoa, että LuuUa on sama kuin n 200 jäenmaksun maksanutta. Eikö tuo Suomen yleisin sukunimi ola Joku Muu
Meillä ainakin kotona kuulee usein, voisko Joku MUu antaa koiralle ruokaa