Säännöt 2012 -> edit myös 2013

Hep.

Jos asiallista kommentointia ja hyviä kehitysehdotuksia aletaan pitää vikinöinä, niin mun osalta tää on myös tässä.

Tarjosin apuani kerhotoiminnan/autonrakentamisen/tms tiimoilta äkkiä laskettuna puolen tusinaa kertaa täällä palstalla, mutta eipä ollu sen junan konnarilla paljonkaan tekemistä. Meni jo...

-eemeli-

Harmi että keskustelu näissä tärkeissä asioissa tuntuu usein karkaavan henkilökohtaisuuksiin. Ei hyvä. :evil: Niihin jokainen sitten reagoi hyvinkin eri tavoin. Mutta ainakin se osoittaa sen että asia on tärkeä ja omasta näkemyksestä pidetään kiinni loppuun saakka.

Uskon että jokainen ajattelee lajin parasta omalla tavallaan, vaikka ei ollakaan keinoista samaa mieltä. Ja ilman keskustelua ei synny järkeviä päätöksiä eli mielestäni tässä kuitenkin ollaan oikealla asialla kun tuodaan nuo näkemykset ja erot esiin.

Muutoksia ei kannata tehdä muutosten vuoksi ja kuvitelmien pohjalta vaan harkiten. Toisaalta joskus muutoksia vain on pakko tehdä.

Ihan samanlaista keskustelua käytiin silloin 90-luvun loppupuolella kun EM-luokassa siirryttiin "vapaista yksisaranarungoista" Turbo-Flexiin. Päätös ei miellyttänyt kaikkia, uskallan sanoa että suurinta osaa. Jokainen joka asian muistaa voi näin jälkikäteen miettiä, oliko päätös oikea vai väärä. Onneksi silloin ei ollut netin keskustelupalstoja käytössä :oops:

Missään pakkoraossa ei nyt olla, eli muutoksia ei tarvitse tehdä. Mutta ne voidaan tehdä, jos katsotaan että ne tuovat lajille paremman tulevaisuuden. Kehitystä tehdessä tulee huomioida ainakin nämä kolme eri näkökulmaa, eli miten muutos tukee:
- kilpailutoimintaa (kotimaan kisat + menestys ulkomailla - lienee ainakin AKK:lle tärkeää)
- kerhotyötä (tilojen ja ratojen tulevaisuus, kerhojen vetäminen ja sen työn tuki)
- harrastajapohjan laajentamista (uusien kerhojen mukaan saamista)?

Kaikki ovat tärkeitä, eli päätöksenteko on painotuskysymys. Tumppi mainitsi lajistrategian - en tiedä onko tällaista meillä olemassa ja jos on niin mitä siinä on linjattu. Olisi varmaan hyvä käynnistää keskustelu siitä ja jollain paremmalla foorumilla miettiä sitä miltä ura-autoilu näyttää viiden vuoden päästä.

Ongelma syntyy siitä, kun eri näkökulmia edustavat ihmiset puhuvat vähän eri kieltä... Eli jotkut katsovat pitkälle tulevaisuuteen ja näkevät tietyt asiat uhattuina, ja siksi ehdottavat muutoksia asioihin, jotka joidenkin mielestä ovat ihan kunnossa. Nyt pitää siis ymmärtää, mitkä ne uhat ja haasteet ovat, ja kuinka todennäköistä niiden toteutuminen on. Jos on, niin sitten kannattaa toimia. Mikäli uhkia ei ole, niin ei suurille muutoksillekaan ole silloin tarvetta. Ja jos muutoksia tehdään, niin sitten niiden vaikutusta pitää pystyä arvioimaan. Siitä tässä lienee nyt kysymys.

Tähänkin keskusteluun on pääasiasssa osallistunut henkilöitä, jotka ovat olleet kymmeniä vuosia touhussa mukana ja siten uskon että historia tunnetaan hyvin. Jokainen voi mielessään miettiä sitä mitä tämä homma oli vaikka 80-luvulla ja varmaan ymmärretään, että siihen ei enää ole paluuta, monista syistä. Paljon oli hyvää silloisessa toiminnassa, mutta paljon hyvää on tullut sen jälkeenkin. Muutokset johtuvat usein ulkoisista seikoista joihin sääntömuutoksilla on pyritty sopeutumaan. Näitä seikkoja ovat mm. slottiosien maahantuonti ja kaluston saatavuus, vaihtoehtoiset "helpot" harrasteet jotka vähentävät slotin vetovoimaisuutta ja viime vuosina erityisesti kaikenlainen taloudenpidon kiristyminen, mikä ajaa kerhot ahtaalle tilojen käytön ja vuokrien korotusten kautta. Paljon muitakin voisi mainita, mutta nämä varmaan antavat kuvan asiasta. Eli kaikkea tällaista voi joutua pohtimaan kun päätetään siitä millä rungolla jälkikasvu ajaa kahden vuoden päästä :lol:

krp kirjoitti: .....
Ihan samanlaista keskustelua käytiin silloin 90-luvun loppupuolella kun EM-luokassa siirryttiin "vapaista yksisaranarungoista" Turbo-Flexiin. Päätös ei miellyttänyt kaikkia, uskallan sanoa että suurinta osaa. Jokainen joka asian muistaa voi näin jälkikäteen miettiä, oliko päätös oikea vai väärä. Onneksi silloin ei ollut netin keskustelupalstoja käytössä :oops:
.....

Silloin tulikin monta tulikivenkatkuista puhelinsoittoa ja suoraa palautetta kisapaikoilla... Tämän päivän palautteet siihen mitä saimme Kimmon kanssa 90luvulla on kuin linnun maitoa (saamani palautteet täällä)

krp kirjoitti: .....
....
Kaikki ovat tärkeitä, eli päätöksenteko on painotuskysymys. Tumppi mainitsi lajistrategian - en tiedä onko tällaista meillä olemassa ja jos on niin mitä siinä on linjattu. ....
....

Tuota asiaa olen odotellut nyt muutaman kuukauden, nehän julkaistiin loppuvuodesta.. Jostain syystä PA strategia ei ole valmis, pj sitä ei saa aikaiseksi ja ilmeisesti lajiryhmässä ei sitten muita vastuunkantajia ole, koska lajipäällikölläkään ei asiasta ole tietoa..

Halutaan olla osa isoa järjestöä, mutta ei tehdä perusasioita kuntoon mitä siellä oleminen vaatisi... :evil: tuon suhteen menetettiin iso ja tärkeä PA näkyvyys omassa kattojärjestössämme :!:

maasalo kirjoitti: Kertausta :

-Hyvinkää ja Luumäki tekee hienoa kerhotyötä, sitä tuskin kukaan kieltää.
-Heillä on tieto-taito virittää/oikoa/liimata nykyinen EM-24 auto kisakuntoon. (Jos muilla ei olisi taitoa, niin ajettava kalusto olisi loppunut käsiin. joku perusidea niilläkin on, pohja mistä lähteä.)

Nämä seikat vain ei auta niitä kerhoja, jotka eivät tällä hetkellä käy kisoissa. (Sellaisia auttaisi jonkun fyysisen henkilön vierailu, kilpailujen järjestäminen ym.)

Jos ja kun uusia kerhoja halutaan mukaan kisoihin, niin silloin autojen pitäisi olla kisavalmiita, joita voi tilata maahantuojalta postissa. (Kuka tietää kuinka kisavalmiita, pitää myös ajatella että JK ei ole kuolematon. Tarvitaan myös knowhow.)

Saarnat siitä kuinka ongelmat ratkaistaan kovalla kerho/vapaaehtoistyöllä, ovat varmasti teoriassa totta, mutta kuinka se toteutetaan ? (tekemällä, eikä foorumilla vikisemällä. Ketä ei tee olkoon hiljaa)

Kuka lähtee kouluttamaan näitä kerhoja kuinka EM-auto viritetään ?
Löytyykö kerhonohjaajilta kykyä / mielenkiintoa käyttää x tuntia jokaisen kerholaisen auton virittämiseen ? (Ennen virittämistä meillä päin opastetaan ylläpitoa.)

Se, että Hyvinkään viime kisan EM-24 voitto meni JK-autolla ajavalle kuskille, on hyvä osoitus auton potentiaalista ! (Osaapahan olla enemmän hereillä, ettei päästä yllättään. Pelimiehen veto.)

Jos joku alle 12 v kuski kokee slottiautoilun tylsänä, koska autoa ei saa virittää, niin sehän positiivinen ongelma ! Slotista kun löytyy muutama ylempi luokka jossa virittäminen on sallittu. (Mikähän se olisi??? Niinkuin luontevasti.)

Kun minua varmaan syytetään siitä, että en ole tuonut yhtään junnua kisoihin, niin tästä syystä mielestäni voin ajatella asiota suuremmassa mittakaavassa ja pidemmälle tulevaisuuteen, enkä katsomalla omaan pakkiin, mitä osia sieltä löytyy. (Ajattelisikohan sitä sillä tavalla, millainen markkina arvo voisi olla jos joku ns. maailman mestari ja mr universumi käy testaa "kisakalustoo" kotiradalla ja joku pieni aloittelija sattuis saamaan päähänsä että isona musta tulee joku Yly. Ja niille riittäis vain jonkun jenkkivakion ulkoiluttaminen.) (Tässä lajissa ei ehkä kuitenkaan ole kaikilla kyse pakin sisällön realisoimisesta. Jossain etelä suomalaisessa kerhossa ei myydä edes kysyjälle autoa jollei ole oikeasti esittänyt kiinostuneisuutta)

Sitten niihin positiivisiin "saavutuksiin":

JK-autojen salliminen vanhojen EM-autojen rinnalle on hyvä ensimmäinen askel. (Niin on. Pitää pystyä tarjoamaan kullekkin kuljettajalle kunkin tason mukainen auto millä aloittaa. Pitää myös pystyä asteittaan tarjota enemmän haasteita jotta mielenkiinto pysyisi yllä. (Saa flexeilläkin ajaa. Tuo takavuosien pelastaja).)

Toinen hyvä askel on Kotkan keväällä ajettava enduro ja Kouvolan urien hand out moottori sääntö. (Kertoohan se jotain. Laatikosta rataan niin todellinen kisa kunto selviää.)

Näillä toimilla voidaan yrittää osoittaa JK-autojen idea. (Ehkä. Ehkä ei. Aika näyttää kantaako siivet.)

Toivottavasti alue kisoissa aletaan ajamaan myös tätä luokkaa.
(Aletaan ajamaan erikseen, tai yhdessä, miten väkeä riittää.)

Hyvänä lisänä on tosiaan tuo Kaitsun nouseva mielenkiinto JK-autoihin.
(Se kaveri on kiinnostunut kaikenlaisista autoista, nostan hattua sille. Toivon myös alue viidenkin tulevan mukaan kisoihin.)

Siinä hieman kertausta !

Jos nämä mielipiteeni tahraa lajia tai joku kokee tulleensa loukatuksi henkilökohtaisesti, niin pyydän nöyrimmästi anteeksi ! (Liikuttavaa, mutta ei auttavaa.)

Tarkoitukseni on täysin vilpitön halu säilyttää slottiautoilu Suomessa vielä 3-5 vuoden jälkeenkin ! (Siksi ehkä pitäisi miettiä kokonaisuutta.)

Viimeisenä meilinä tähän asiaan liityen halusin liittää nimimerkki " Maasalon" viestin.

Viesti on alkujaan minun kirjoittama, mutta suluissa olevat tekstit ovat nimimerkki "Maasalon " kommentteja.

Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä, JOS haluaa !

Uskaltaisinpa väittää, että tämän ketjun "uudistusmielisillä" on huomattavasti enemmän tieto/taitoa sekä vapaaehtoistyötä niin valtakunnan tasolla (ja miksei, aikas paljon näkemyksiä ja tekoja valtakunnan rajojen ulkopuolellakin) kuin paikallisena kerhotyönäkin tehtynä, kuin parilla muulla niin tiukasti "vanhoista" ajatuksista kiinni pitävillä kirjoittajilla. :arrow: :arrow: Joten lienee turhaa kyseenalaistaa heidän "vikiseminen" tahi säännöistä "särkkiminen" asian tiimoilta.. :!:

Forumi on tarkoitettu asioiden esille tuomisiin ja niitä itse kukin sitten perustelee puolesta tahi vastaan, se on Aasiassa sitten ne pari maata, jotka ovat sitä mieltä, että mielipidettään ei saa julkisesti kertoa. Täällä jokainen vastannee omista sanomisistaan, vaikka nimimerkin takana ollaankin, ei ole kuitenkaan ketään "nimimerkkiä" joka ei olisi identifioitavissa "juridiseksi henkilöksi". :!:

JUST NÄIN POIJAAT. Hitto soikoon.
foorumi on mielipiteiden esittämistä varten, joo allekirjoitan, mutta ettekö te aikuiset ihmiset ymmärrä että niitä mielipiteitään voi ilmaista niin monella eri tavalla. Tässä "keskustelussa" väittelee kavereita, jotka katsovat asioita eri kanteilta ja sen pitäisi olla rikkaus. Näiden eri katsantokantojen mielipiteiden niputtaminen ja niistä keskusteleminen asiallisella tasolla plisi se juttu, mitä tässä pitäisi tehdä. Jokaisella on aivan sata varmasti oivallisia mielipiteitä ja ne jokainen pitäisi ottaa huomioon ilman että väitellään siitä kenen katsantokanta on tärkein. Sen väittelyn voitte lopettaa sitten tähän, sillä voin kertoa että ne kaikki ovat ihan yhtä tärkeitä.
Yhtään ainutta uutta kuskia tai vanhempaa en kehtaa pyytää nyt lukemaan keskustelupalstaa slot talk Finland.
Toivon että toisianne loukanneet osaavat pyytää anteeksi ja loukkantuneet antaa anteeksi. Tää juttu on karannut käsistä.
Te olette kaikki, siis aivan KAIKKI aikuisia ihmisiä ja mua hävettää.

Toivon lukevani täällä jatkossa RAKENTAVAA, ASIALLISTA keskustelua. Toki ymmärrän että joskus tarvitaan pientä tönimistä, jotta keskustelu saadaan käyntiin, mutta rajansa silläkin.
Ilman sääntöjä ei ole kilpailuja ja kerhoja ja ilman kerhoja ja ihmisiä tekemässä sitä työtä ei tarvita sääntöjä. He....tin yksinkertaista, eikö.

terveisin kahden fin slottia lukevan nuoren äiti

Pyydän nöyrimmin anteeksi sinulta Yly jos tunsit tulleesi loukatuksi.
Kirjoitusta ei ollut tarkoitettu henkilökohtaiseksi vaan lähinnä vastaukseksi.

Mutta mikä oli henkilökohtainen osuus saattaisi ehkä toimia. Vrt Ilman idoleita ei olisi idols kisoja.

Malliautopuolellakin keskustelu on vähän "karannut" tai vähintään haahuilee ilman päämäärää.

Positiivista on kuitenkin havaita, että alle parikymppiset tyypit (ASR & OPK skaalassa ja Ville Taalikka malleissa) tuottavat ehkäpä ne rakentavimmat (ja teknisesti hyvin argumentoidut) kommentit foorumiin. Homman tulevaisuus on nykyteinien varassa, ja noiden em. teinien kommenttien pohjalta tulevaisuus vaikuttaa hyvältä.

-kaitsu

Tuohon KRP:n kommenttiin viitaten.

Keskusteltiin Hietalahden kanssa Hermanniendurossa myös sitä, kun ei se kilpailukykyinen Euro-Juniori kaan halpa todellakaan ole. Niin jos siihen juuri olisi nykyisellään kaikki vapaata, paitsi kone ja runko.

Nykyinen Horkyn runko on kyllä erittäin hyvä, mutta todella kallis.
Jos sen tilalle otetaan vakiorungoksi se mac (vai miten se nyt kirjotetaankaan). Sen saa 80€, kun horky maksaa 150€.
sehän ei ole mun käsityksen mukaan mikään huono runko.
Vai Olisiko se parempi että siihenkin tehtäisiin joku tälläinen juttu, "vapaa" runko mutta se ei saa maksaa yli 80€?

Terveisin itsekkin 3kpl Horkya omilla rahoilla ostanut "miäs"

Minulla oli eilenkin vaikeuksia sanoa päin naamaa kerholaiselle paljonko auto euro-junior luokkaan maksaa , kun hän syntymäpäivä rahoillaan halusi sen ostaa, kun sanoi että 200€ on maximi. horkyn runko 150€ ja cahozan moottori 150€ jos haluaa kasattuna.

Myöhemmin oli tyytyväinen kun sovittiin että hän ostaa macin rungon ja käytetyn cahozan 150€

Hei taas!

Tohon junnurunkoasiaan sen verran, että ne rungothan saa paljon halvemmalla, kun ne kasaa itse nimim. n. 10 runkoa itse kasannut... Siinä ne 13-vuotiaat eurominikuskit punnittaisi junnuun siirtyessä. Runkoja on paljon muitakin kuin niitä horkyn runkoja, jotka ovat silti halvempia ja vähintäänkin yhtä hyviä. Horky on kallis, se on tosiasia, mutta jos sopisimme jonkin hintarajan, niin maahantuojalla pitäisi silloin olla niitä sopivia runkoja. Yksityyppirunko tietenkin olisi yksi vaihtoehto, mutta se taas sotisi muiden maiden junnusääntöjä vastaan, joka taas olisi jonkinlainen Isra-siirtymän päinvastaisuus. Rungon pitäisi lisäksi olla erittäin hyvin jokaisen saatavilla (kuten turbo-flex). Nämä ovat ihan vain huomioita, itsehän sitä junnua en aja kuin korkeintaan aluekisoissa ja kv-junnukisoissa, joissa muuten taso on aika kova verrattuna mihin tahansa.

Annan viimekauden junnurunko maksoi 40 puntaa, eli noin 55 euroa kun se ostettiin kasattuna.

Hep.

Horkyn runko on kallis, mutta toisaalta osien leikkaaminen ja käsinkasaaminen ei ole missään ihan ilmaista. Muutamia kertoja runkojen tuotantoa kun olen kysellyt niin voin sanoa että yhtä monimutkaista runkoa en pystyisi tekemään yhtään halvemmalla.

Ovat muuten ilmeisen taitavan tekijän kasaamia.

Se on sitten toinen juttu, että tarviiko olla paras, hienoin ja kallein auto heti alkuun. Ajamisessa on varmasti tarpeeksi opettelemista, vaikkei potkua olisi maksimista kuin esim. 93%. Myös tuhoja tulee vähemmän.

Auton kaiken potentiaalin hyödyntäminen kierrosmääräksi ei ole ihan helppoa, itse en vieläkään kykene huippuluokan junnuautolla maksimitulokseen. Näin ollen tulee sellanen olettamus, että alkuun kannattaa satsata "riittävän mutta ei liian pro" -kalustoon. Sillon on huoltojoukkojenkin murhe täystuhon jälkeen astetta lievempi.

Hertsikassa tuli ajettua kokeiluita ej-autolla 12€ JK-moottorilla, ja sekin meni yllättävän lujaa, muistaakseni pääsin alle 0,5 sek päähän ko luokan parhaasta TQ ajasta. Siinä valossa toi vimonen puol sekkaa on aika kallis )

-eemeli-

Hyvän EJ/OG-auton uudet osat saa helposti 200 eurolla. Ei todellakaan kannata maksaa Horkysta 150€, kun ei se ole mikään ihmeidentekijä. Hyvä runkohan Horky on kieltämättä, mutta Richard Mackin, AB Slotsportin tai PMP:n rungolla pärjää varmasti, jos osaa ajaa. Itse olen viimeisen vuoden aikana välittänyt lähemmäs viisikymmentä runkoa Suomeen, joten käytettyä edullista kalustoa pitäisi olla kerhoilla EJ/ES-kuskeille. Richard Mackista sen verran, että runkojen "takuu" toimii erinomaisesti. Törmäsin saranoidussa sporttirungoissa sivulevyjen irtoamiseen, mutta Richard toimittaa kaikkiin runkoihin korjausosat seuraavan toimituksen yhteydessä. Mackin rungot maksavat punnan kurssista riippuen noin 50€ kittinä ja 80€ hyvin kasattuna. En ainakaan itse pääsisi tuolla kasaushinnalla "tuntipalkoille".

G12-koneista sen verran, että Cahozan parhailla osilla tehtyjä "blueprinted" koneita saa Vokilta 102€ listahintaan. Todettiin nuo erinomaisesti kasatuiksi, koska koneissa on mm. Skinner-epoksilla liimatut magneetit ja juotetut päätyosat. Tärkeintä tietysti oli koneissa, että vauhtiakin oli riittävästi. Tuon koneen hintakin on niin edullinen, että osat maksavat ainakin minulle saman verran Cahozalta suoraan ostettuna... Ns. USRA-hinnoiteltuja moottoreita saa kaikilta valmistajilta ja ne ovat vielä edullisempia. Niihin pitää tosin vaihtaa kuulalaakerit, asentaa suntit sekä tasapainottaa ankkuri. Jos työlle laskee tässä tapauksessa jotain hintaa, niin hintaero jää aika pieneksi.

Jos EJ-auton hinta kuitenkin tuntuu liian korkealta, niin sitten olisi lähdettävä Kimmon ehdottamalle "GT-12-linjalle". Jenkeissä ajetaan siis JK:n peltirungoilla (myös ISRA X25 hyväksytty) ja G12-koneilla GT-12 nimistä luokkaa. Tällöin tosin nykyisten sääntöjen mukaiset EM-autot olisivat vaikeampia tehdä ja olisivat ehkä kalliimpiakin erikoisista Mura-moottoreista johtuen. Muria pidän erikoisina, koska niitä ei juuri maailmalla käytetä ja niitä ei saa kilpailukykyisinä suoraan valmistajalta. Käytettyjä Muria toki löytyy isoilta kerhoilta.

Joo toi GT-12 olis sitten se mikä vois korvata nykyisen EJ:n teknisiltä säännöiltään. Tässä voisi olla järkeä jos TS muutetaan enemmän ISRA:n mukaiseksi. Mutta siis vain jos. Koko ajan tuntuu enemmän siltä ettei kannata lähteä TS:ää sorkkimaan siksi että muutama huippukuski ajaa MM:issä. Pidetään sitten vaikka erikseen ISRA:n sääntöjen mukaisia produkisoja.

Yksi asia mihin tässä threadissa ei ole vielä otettu kantaa, tosin asiasta puhuttiin siinä JK-keskustelussa joskus aiemmin, eli minkälainen kori olisi hyvä EM-autoon. Nykykorithan on samaa aerodynaamista ja ruttuuntuvaa lärpäkettä kuin muissakin, eikä välttämättä ainakaan auta houkuttelemaan satunnaisia junioreita. Eli parempia vaihtoehtoja olisi kyllä olemassa. Katsokaa tämä aiempi viestiketju ([url:kdtfen7t] www.finslot.net/forum/viewtopic.php?t=30...ostorder=asc&start=0 [/url]). Korit ovat hieman paksumpia, mikä lienee vain bonus nuoria kuskeja ajatellen. Lisäksi niitä saa valmiiksi maalattuina ja tarroitettuina. Tällaiset RTR-autot olisi varmaan aika helppo sisäänheittoluokka. Ajettavuus voi heikentyä ihan hieman muttei merkittävästi - kaikki muut asiat sitten vain paranevat.

Korithan tietty käyvät muihinkin runkoihin, eli jo ensi vuodeksi voisi harkita sellaista pientä muutosta, että EM:ssä siirryttäisiin erikseen luokiteltuihin korimalleihin joiden pitäisi olla tätä paksumpaa sorttia (olisko .010"?). Ei välttämättä JK, muitakin merkkejä löytyy. Korisäännöt pitää sitten katsoa kun on muutama mallikappale käytössä. Maahantuoja voisi sitten päättää, mitä malleja lähdetään tukemaan. Yksityyppikorikin voisi olla ihan mahdollinen vaihtoehto.

Moikka,

Juuri Vokilta tilasin tavaraa ja nyt varmistui se, että VOKI hinnat on ilman ALVia.
Jos VOKI kauppaa tuolla hinnalla suoraan, ei virallinen maahantuonti ole mielekästä.

Millä tavalla tuo Vokin blueprintattu eroaa Cahozan 232-UL liukulaakeroidusta?

JK autoista tarkoitus pitää varastossa vain noita 55Eur Mazda ja Lola mallia. Jos haetaan edullista aloitusautoa, niin ei oikein mulle mahdu päähän, että teippailtu kori maksaa sitten noin 30Eur siihen lisää, joten näillä edullisislla kokeillaan.

T.Jussi